carburazione fai da te

07/09/2017 21:20 - 07/09/2017 21:21 #29341 da rrr1980
Risposta da rrr1980 al topic R: carburazione fai da te
Cerco di riassumere la mia esperienza.
Buco di carburazione: il motore, giunto sui 4.500 giri, non tollera il pieno gas. Anche nel parzializzato dà qualche problema, ma la causa resta la stessa. Il fenomeno è meglio avvertibile nelle marce alte poiché più lungo è il tempo in cui il motore staziona sul regime critico.
Dopo innumerevoli speculazioni mi sono fatto un’idea: dal minimo fino a metà giri il motore sopporta bene un eventuale arricchimento, poiché esso, nell’economia generale della carburazione, è automaticamente compensato dal fisiologico buco di magro in ripresa; giunti sempre al solito regime di 4.500, la miscela ben potrebbe iniziare a farsi più magra, ma la velocità della colonna gassosa nel condotto non è ancora sufficiente a garantire il miglior riempimento (la coppia, infatti, arriva poco dopo). A questo regime, soprattutto impiegando assi a camme lunghi nella chiusura dell’aspirazione (lo sport arriva a 55°) l’aria non ha inerzia sufficiente per rimanere interamente intrappolata nel cilindro, quindi torna indietro lungo il condotto, passa nuovamente attraverso il carburatore e si arricchisce; al ciclo successivo viene di nuovo aspirata, arricchendosi una terza volta. Questa, a mio modesto parere, è la causa del buco. Due ulteriori indizi: 1. l’inconveniente aumenta in modo considerevole insistendo a gas tutto aperto; 2. chiudendo di colpo il gas mentre la moto sta borbottando e riaprendolo dopo aver fatto perdere giri al motore, si ha un transitorio notevolmente grasso. Entrambi questi fenomeni testimoniano un “allagamento” del condotto, che si riempie di condensa di benzina che in qualche modo dovrà essere smaltita, dando luogo a transitori grassi. Aggiungo che con gli alberi a camme meno spinti il fenomeno è trascurabile, mentre aumenta ulteriormente con la lavorazione dei condotti delle teste.
Ciò detto, ho provato la ricetta di Nick – uomo sottile, preparato e scaltro, il deus ex machina della carburazione e non solo – risolvendo completamente. Ho poi effettuato qualche ritocco portando il getto del minimo a 40, quello del massimo a 115 e impiegando polverizzatori CM: la moto ha preso cavalli senza perdere regolarità.
Non ho molto tempo per scrivere, vorrei dire qualcosa in più ma lo farò col tempo. Intanto, voi, ascoltate quel che dice Nick e, se ci riuscite, cercate costruttivamente di insidiarlo: se ne uscirà dopo qualche tempo con un’idea ancora migliore. Ce ne vorrebbero di persone così disponibili a migliorarsi migliorando le loro idee.
Un saluto

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13/08/2017 09:19 #29127 da nick16
Risposta da nick16 al topic R: carburazione fai da te
Ciao FedeStrop

Disdici. Se li ordinavi in gioielleria di platino cesellati a mano avrebbero fatto prima. A questo punto passa direttamente a prendere gli E43 e se hai i 260BD risparmiati pure i polverizzatori.

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13/08/2017 06:24 #29126 da FedeStrop
Risposta da FedeStrop al topic R: carburazione fai da te
Buongiorno Nick.
Hai ragione, ogni tanto mi faccio prendere troppo dall'entusiasmo. Ma d'altronde il cambiamento della moto, anche già solo passando dai getti 46 che montavo prima ai 38, è davvero entusiasmante!!
Mi chiedevo poi se questi buchi che si presentavano fossero dovuti ad una mia cattiva taratura o appunto alla mancanza di raccordo con gli spilli. Grazie di avermi già risposto.
Per quanto riguarda il circuito del massimo non mi pare di aver riscontrato problemi, almeno con questa taratura.

Allora quasi quasi, visto che gli E24 e forse anche i polverizzatori non me li trovano dove li ho ordinati l'ultima volta (saranno in ordinazione da giugno...) a questo punto disdico l'ordine e vado da un altro tizio che tratta più ricambistica d'epoca e ordino direttamente gli E43. Poi se dici che i polverizzatori sono praticamente ininfluenti a questo punto non vale la pena neanche ordinarli...

Appena ho un attimo libero dal lavoro ritaro la carburazione come mi hai consigliato e quando faccio un tragitto abbastanza lungo torno a guardare le candele.

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10/08/2017 22:43 #29119 da nick16
Risposta da nick16 al topic R: carburazione fai da te
Ciao Fede

mi fa piacere il tuo entusiasmo e la tua soddisfazione , dalle tue parole il getto da 38 sembra la panacea di tutti i mali ma poi tu stesso lamenti ancora qualche buchino quà e là . Ed è così se non raccordi con l'E24 (almeno). Riguardo ai giri di apertura della vite miscela la risposta è si , apri fino ad avvertire un peggioramento poi chiudi di 1/4. Non ti do dei numeri perchè cambiano da carburatore a carburatore. Il concetto è che il getto del minimo deve agire , appunto , al minimo e a piccole aperture e , se è pur vero che i suoi effetti arrivano fino al massimo anche se il suo peso sul totale è sempre percentualmente decrescente con l'apertura, non si deve commettere l'errore di voler sopperire a carenze del circuito del massimo (getto max ,spillo e polverizzatore ) agendo sulla vite miscela. Una volta carburato al minimo se sopra hai problemi devi pensare al circuito del massimo.
Per quanto riguarda l'alzare lo spillo E17 puoi provare ma ti anticipo che non va. Il parametro fondamentale degli spilli è la conicità seguita dall'altezza a cui la conicità inizia. Per trovare la giusta conicità si procede per tentativi Per darti un'idea del lavoro fatto , una volta decisa la direzione in cui si vuole andare , si sceglie uno spillo si prova nelle tre posizioni e dalle indicazioni delle prove si decide se accentuare o meno la conicità. Dimenticavo il controllo del colore della candela e ,spesso, essendo poche le prove, aggiungendo qualche divagazione sul getto massimo.

Il primo risultato soddisfacente è stato con l'E24 che ha il difetto , se così si può dire , di smagrire un pò al massimo , che si attenua con l'E43.

Um'ultima cosa riguardo ai polverizzatori. Nelle mie innumerevoli prove ho provato tutte le forature possibili sulla vecchia coppia di 260k ma sono giunto alla conclusione che la loro incidenza è veramente marginale.

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10/08/2017 20:41 #29118 da FedeStrop
Risposta da FedeStrop al topic R: carburazione fai da te
Ecco, difatti nel mio papiro mi ero dimenticato di puntualizzare....
Nonostante il risultato ottenuto sia ottimo preferirei comunque adottare gli spilli da te consigliati che giustamente ingrassano, sia per essere più sicuro, sia perchè sicuramente influiscono su quei piccoli buchi che ancora persistono.
Le tua osservazioni delle foto sono, naturalmente, assolutamente corrette. Nonostante le candele non siano bianco gesso (da quello che ho capito un sintomo inequivocabile di carburazione eccessivamente magra), non sono però abbastanza tendenti al color nocciola.
Come tu hai notato inoltre, la candela che tende di più al bianco è proprio quella del cilindro posteriore.

Ti ringrazio moltissimo della preziosissima spiegazione sui range di giri di vite per carburare la moto!! La prossima volta che accendo la moto lo attuo subito. Da ciò che dici perciò potrei ingrassare passando da 1 giro e 3/4 a 2 giri tondi o anche 2 e 1/4, giusto?
Potrei aggiustare il tiro in maniera analoga alzando di una tacca gli spilli?

Ti chiedo un altro chiarimento se posso: che vantaggi hai trovato con la combinazione E43 con BD260 rispetto a quella E24 e 260Q?

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09/08/2017 17:03 #29110 da nick16
Risposta da nick16 al topic R: carburazione fai da te
Ciao FedeStrop

dalle foto direi che sei magro ( la seconda più della prima ). In attesa dell'E24 che dovrebbe migliorare la situazione ti suggerisco di fare questa prova.
Normalmente la procedura per carburare con il motore al minimo è quella di avvitare la vite miscela fino a quando il motore raggiunge il massimo regime regolare , rotondo. Se chiudi ancora di 1/4 di giro avverti un peggioramento (di magro) ma se apri lo devi fare per circa 1 giro per avere lo stesso peggioramento ma di grasso. Quindi hai circa un giro di range in cui sei carburato sentendo il motore girare alto e rotondo. Allora invece di andare sul carburato "magro" prova il carburato "grasso" e rivedi il colore delle candele. Fammi sapere .

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09/08/2017 14:02 #29109 da FedeStrop
Risposta da FedeStrop al topic R: carburazione fai da te
Buon pomeriggio a tutti e scusate se rispondo solo ora.
Nick16 mi fa piacere sapere che ci ritroviamo con i giri della vite miscela perché mi fa capire che piano piano ci sto capendo qualcosa anche io di carburazione!

Luciano grazie per aver condiviso anche la tua esperienza, Purtroppo non ho esperienza con i phbh però ti posso assicurare che dalla riduzione del getto io ne ho avuto un incredibile giovamento. Poi spiegherò meglio.

Grazie libero delle dritte sulle borse. Da tuo consiglio mi sono portato via il corredo chiavi e qualche cavo di ricambio. Per fortuna nulla è servito ed è filato tutto liscio. Per la cronaca alla fine ho trovato delle borse universali dell GIVI sia laterali posteriori sia una da serbatoio che devo dire sono pratiche e dopo aver studiato bene come posizionarle per non danneggiare la carrozzeria (nessun danno alla fine per fortuna) sono andate benissimo.

Ora condivido un feedback sulla nova carburazione dopo circa 700 km di viaggio (di cui 290 filati di andata e 290 di ritorno, il resto giretti sul posto) dove ho affrontato tutte le tipologie di percorso: misto, città, lunghe e ripide salite e discese ed anche una quarantina di km di autostrada(20 all' andata, 20 al ritorno). Il tutto condito con il caldo di questo periodo.
Ricordo il mio settaggio attuale: motore Sport, carburatori VHBZ 25 HS, getto max 115, getto min 38, polverizzatore 260BD, spillo E17 2a tacca.
Nonostante la mia preoccupazione di scaldare troppo con un getto del minimo tanto più piccolo dell' originale senza la correzione, come proponeva Nick16, di degli spilli conici "più grassi" che controbilancino tale smagrimento; devo dire che il Morini non ha fatto una piega anche nonostante il forte caldo in Croazia.
La moto con questo getto risponde meglio a tutti i regimi, dai minimi fino a quelli alti indipendentemente da quanto si apre la manetta del gas e dalla marcia. Ogni tanto, ma non sempre, si ripresenta qua e là qualche piccolo vuoto di carburazione ma scompare facilmente accelerando o decelerando leggermente a seconda delle necessità del momento. Nei lunghi percorsi è più difficile che i vuoti si presentino, viceversa se si fanno brevi tragitti.
La moto, che prima incontrava un po' di resistenza a superare i 90km/h e mi costringeva a "forzare un po' la mano" ora li supera agevolmente e subito e anzi, ora superati i 110 la moto fila praticamente da sola ed è anzi difficile trattenerne la cavalleria :moto: :silly: perché non puoi neanche sfiorare l'acceleratore che lei ti spara sopra i 130 anche se non vuoi (ps io non volevo azzardarmi sopra i 120 in autostrada perché c'erano molti camion, avevo il bagaglio e nonostante tutto sia io che il Morini siamo due pesi piuma).
Anche in salite lunghe e ripide sia mantiene tranquilla la sua velocità sia volendo accelera senza difficoltà anche in 6a marcia (in salita potevo passare tranquillamente dagli 80 ai 100 senza segni di sforzo dal 3 1/2).
Allego infine le foto di entrambe le candele per far vedere la colorazione oserei dire da manuale.
Queste testimoniano più di me una carburazione ottimale e confermano la correttezza e i vantaggi del settaggio proposto da Nick16.

Conclusioni? io amo questa moto!!! È bellissima, è italiana, è d'epoca ma è attualissima, considerati gli anni e la cilindrata è davvero veloce e potente e non consuma neanche niente! E ho fatto pure la rima!
Allegati:
Ringraziano per il messaggio: giumorin, kropot

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25/07/2017 13:31 #29027 da libero
Risposta da libero al topic R: carburazione fai da te
Ciao borse laterali difficili da scegliere se non quelle rigide, meglio un porta pacchi posteriore, carica quello necessario e via, tipo due magliette 7 mutande 2 paia di pantaloni in cotone rasoio usa e getta lo compri dove sei sapone unico doccia shampoo dove sei, non dimenticare mai chiave da 10 17 14 13 11 nastro adesivo, filo gas già fatto a misura come quello frizione e magari un trasduttore e perché no un captatore, indifferente nero o rosso al massimo non ti funzionerà il contagiri. Buone vacanze

Correre veloce contro il vento è libertà del mio...

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