carburazione fai da te

22/09/2017 06:12 #29443 da zetazeta
Risposta da zetazeta al topic R: carburazione fai da te
Mettete dei fiori nei vostri cannoni :-)

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22/09/2017 05:56 #29442 da tonicsix
Risposta da tonicsix al topic R: carburazione fai da te
Per argomentare tecnicamente le mie affermazioni , di cui anch'io sono convinto ,non posso far altro che citare persone a cui ho fatto l'intervento sul loro motore o che loro stessi hanno fatto questo intervento , senza incorrere nell'inconveniente da te lamentato , ma se questo non basta non posso farci niente , non ho misurazioni scientifiche da esporre. Una cosa interessante è che il lavoro che faccio ai condotti si avvicina alle misure di progetto dell'ingener Lambertini.
P.S. Dire una cosa stupida non vuol dire dare dello stupido alla persona.

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21/09/2017 20:39 #29441 da rrr1980
Risposta da rrr1980 al topic R: carburazione fai da te
Infatti siamo fuori tema, e la cosa mi pare poco rispettosa nei confronti di chi ha il merito indiscutibile di aver messo una bella pezza sul problema (anzi, è il caso di dirlo: sul “buco”) rendendo pubblico il suo metodo.

Io resto convinto di quanto ho scritto (peraltro in tempi non sospetti rispondendo a Nick e non a te), e non mi sogno neanche di citare testimoni, né qui né privatamente.

Dovresti inoltre limitarti ad argomentare sulla sola correttezza tecnica delle affermazioni altrui (mi ricordi vagamente altro personaggio, poi evaporato sottraendosi a riscontri schiaccianti); qualificare tout court come stupidaggini le mie osservazioni è infatti solo un modo per buttarla in caciara. Fra l’altro ti sfugge che se quanto dico si dimostrasse poi esatto, sarei io libero di definire stupidaggini (cioè cose dette da uno stupido) le tue uscite ex cathedra.

…Il tempo è galantuomo.

La mia ipotesi non è assurta a tesi per la conferma di un terzo, ma per mia esperienza diretta che riferisco nuovamente: con teste lavorate (anche prima della maggiorazione delle valvole di scarico, rivelatasi ininfluente sulla carburazione) avevo problemi; con teste intatte sostituite al volo senza toccare nient’altro, la moto andava meno, ma andava bene. Poi ti sfugge un altro passaggio del mio intervento: prima della soluzione prospettata da Nicola ho avuto rogne analoghe anche con le teste di adesso, eseguite in parte da chi sai e in parte da me personalmente. Tanto avrebbe dovuto sollevarti dal prenderla sul personale, ma siccome ti dà fastidio che l’occhio critico altrui metta più o meno esplicitamente in discussione i tuoi capisaldi, pur di arrivare a dama hai saltato a piè pari il mio riferimento a pezzi che ritengo ugualmente “incriminati”, ma che con la tua opera non hanno proprio nulla a che fare.

Sulle marmitte concordo in pieno e sarebbe interessante sapere da Rico – ma forse lo sai anche tu – se il beneficio che riferisce sia stato portato dalle marmitte o dalla lavorazione dei condotti. A leggere il suo intervento, per quanto sintetico (e anche leggendo il tuo ultimo), sembrerebbe che il nesso risieda proprio nella sostituzione degli scarichi.

Concludendo, non ho nulla contro di te né contro i tuoi lavori che ritengo magistrali, dico soltanto che essi, almeno nel mio caso - lasciamo perdere l’altro citato - hanno accentuato un fenomeno fisiologico di questi motori. Probabilmente scarichi migliori sono il naturale completamento delle lavorazioni dei condotti. Sul punto saprò riferire, onestamente, come ho sempre fatto.

Proseguiremo di persona altri scambi di vedute.

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21/09/2017 19:06 #29437 da tonicsix
Risposta da tonicsix al topic R: carburazione fai da te
Mi sa che siamo un tantino fuori topic , ma ti spiegherò il perchè del mio intervento : quando leggo stupidaggini come quella che le teste con i condotti lavorati accentuano i problemi di carburazione , non posso starmene zitto e non sto a fare calcoli di convenienza economica . La lavorazione dei condotti di aspirazione e scarico ha come effetto il miglioramento dell'erogazione , se poi sul tuo motore ci sono problemi di carburazione bisogna capirne la causa , ma ipotizzare che la causa sia la lavorazione stessa , ipotesi diventata tesi perchè confermata da un "mio cliente" , mi sembra piuttosto azzardato , ma se dici quante persone ti servono per demolire la tesi ti accontento. Fra l'altro io non ho clienti , ma appassionati morinisti con cui ho rapporti che vanno al di là del commerciale , e che devono essere masochisti perchè continuano a richiedere i miei interventi . A proposito di quanta importanza ha la marmitta sul rendimento del motore , fatti raccontare da Rico come è cambiato il suo dopo l'installazione delle Decibel o da 6pier5 come è cambiato il suo motore dopo aver messo delle vecchie sito , la cui costruzione riprende i principi delle Decibel.

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21/09/2017 15:21 #29435 da rrr1980
Risposta da rrr1980 al topic R: carburazione fai da te
Parti prevenuto: non ho fatto il tuo nome semplicemente perché non volevo che i lettori fossero influenzati sul tuo conto da un mio personalissimo giudizio. Il silenzio non è di per sé mafioso, spesso può essere anche segno di intelligenza.
Poi, se mi permetti, non hai badato – nel tuo interesse - a quanto la tua sortita sia stata strategicamente controproducente. Perché vedi, io, al contrario di te, non faccio lavori per altri, per cui posso scrivere quello che voglio e al peggio faccio brutta figura. Amen. (Peraltro siamo qui per confrontarci e non per dispensare verità.) A te, anziché intervenire, sarebbe forse convenuto aspettare in riva al fiume che passassero le mie idee eventualmente sbagliate, oppure invertire l’onere della prova contestandomi nel merito.
Invece ribatti sulle valvole di scarico quando ti ho già scritto che quelle teste davano problemi sin dall’inizio.
Riguardo a Rico, ha fatto bene a scrivere e a precisare l’impiego di altre marmitte, poiché così facendo ha aggiunto un’interessante variabile alla discussione.

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21/09/2017 14:43 #29434 da tonicsix
Risposta da tonicsix al topic R: carburazione fai da te
Non ho capito perchè dovevo risparmiarmi questa "uscita" come dici tu , questa non è una setta mafiosa dove bisogna " far capire senza fare nomi" , se uno fa una cosa che non funziona lo si dice , c'è da vergognarsi ? Quelle che tu chiami le mie teste , di fatto non lo sono dopo il tuo intervento . Leggi quello che ha scritto sinteticamente Rico , che ha le teste coi vecchi collettori in alluminio ( come le tue ) e al quale preparai teste e pistoni alcuni anni fa. Per l'intervento "concordato"di Rico , gli ho chiesto espressamente di raccontare la sua esperienza , per dar modo a chi legge di non sentire solo una campana, ma avrà detto la verità o gli ho promesso qualche favore ?

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21/09/2017 13:48 #29433 da rrr1980
Risposta da rrr1980 al topic R: carburazione fai da te
Ciao Toni,

avresti potuto risparmiarti questa sortita, avendoti io volutamente concesso il beneficio dell’anonimato. Per chiarezza: le teste di cui parli davano evidenti problemi di carburazione già dal primo montaggio – anno 2015 – come ebbi a dirti più volte sin da subito; successivamente – anno 2016 – subirono, di mia iniziativa, le modifiche allo scarico di cui parli, con modesto beneficio sul piano delle prestazioni e problemi di carburazione rimasti perfettamente tali e quali.

Al tempo, come ho già scritto più sopra, sostituii le tue teste con una coppia intonsa e i problemi sparirono completamente pur con prestazioni inferiori; contattai quindi altro tuo cliente rappresentando garbatamente il problema e lui mi confermò la comparsa di un buco nell’erogazione, prima sconosciuto.

Rilassati però, non voglio denigrare il tuo lavoro, poiché la mia ipotesi (ma ormai è una tesi) va ben contestualizzata, infatti (e qui rispondo anche all’intervento che mi precede, che ha l’aria di essere un tantino “concordato”) il fenomeno del buco è estremamente sensibile, oltre che ai condotti come ho già detto, anche all’apertura degli scarichi, pertanto è possibile che molto sia da addebitarsi alle mie marmitte - mai cambiate - che sono molto chiuse e comunque poco compatibili con elaborazioni “a monte”.

Mi riservo dunque di rimontare in futuro le tue teste con altri scarichi, e ti garantisco che se dovessi risolvere come immagino, ti darò atto senza problemi del buon lavoro eseguito. Sempre che tu ritenga di averne bisogno...

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21/09/2017 12:54 #29432 da Rico
Risposta da Rico al topic R: carburazione fai da te
Ciao Ragazzi,
leggendo la vostra discussione volevo dire in maniera sintetica la mia esperienza sul famoso buco di carburazione.
Annoiato anch'io da questo fenomeno un artigiano,che forse conoscete, mi ha preparato le teste e cosigliato uno scarico piu aperto perchè montavo delle sito troppo chiuse e lunghe.
Bene:)Dopo aver "fornito" Il mio Sport del 77 di scarichi aperti Decibel il buco dei 4000/5000 giri è completamente sparito,la moto è lineare,prende bene e non mura in sesta.Per informazione i getti sono min.45 max 112

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