Pressione scarichi

19/01/2014 15:37 #16376 da piero57
Risposta da piero57 al topic R: Pressione scarichi

Ciao,il captatore Filippini che avevo comprato il 2004 si è crepato nella resina pochi mesi dopo.
Succede solo a me? Magari avra cambiato tipo di resina. Informatemi..:? :?

Anche Franco (Morini52) ha lamentato scarsa qualita' e, se ben ricordo i suoi discorsi, anche assistenza post-vendita scarsa...leggasi "se ne frega"...:)

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19/01/2014 15:27 #16375 da OvoSodo
Risposta da OvoSodo al topic R: Pressione scarichi

Torno dalla mostra scambio di Arezzo, c'era anche Carlo.
In una bancarella abbiamo trovato diversi ricambi Morini, nuovi e usati, tra cui i trasduttori, neri e grigi.
Carlo ed io (solo per curiosità ovviamente, avendo entrambi installato con soddisfazione i trasduttori della Vespa) abbiamo chiesto il prezzo, naturalmente irricevibile. Ma a parte questo dettaglio, al venditore, che faceva la distinzione fra i codici 323921, 323923 ed altri come appartenenti a serie diverse del 350 anzichè riferirli a modelli diversi come appunto 350, 250 mono, 500 etc…), è scappato detto che “il 323921 è quello delle prime serie, e si bruciava per colpa di un diodo nel contagiri che andava in corto”.
Carlo ed io, che avevamo riso sino ad allora proprio di quest’argomento sbeffeggiando allegramente chi giustifica con queste bassezze il prezzo esoso dei componenti che vende, abbiamo un po’ ragionato sul punto. Non ci aspettavamo di sentire la stessa boiata provenire da un’altra fonte.
Ebbene, l’unica spiegazione verosimile che mi viene in mente è che il diodo in questione, qualora andasse in corto, manderebbe il + 12 sul filo grigio. Così la tensione della batteria risalirebbe fino al trasduttore, entro il quale troverebbe il partitore di tensione: da una parte 33 Kohm verso massa, dall’altra 220 Kohm in serie, poi un condensatore da 470 K da caricare, quindi, inesorabilmente, l’SCR.
Sappiamo bene che per far secco l’SCR occorre mandargli il + 12 sul filo verde, ma francamente non credo che con quella popo’ di resistenza in serie (220 K) possa succedere qualcosa.


Ma ne sapete una più del diavolo!

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19/01/2014 15:10 #16373 da De Francesco
Risposta da De Francesco al topic R: Pressione scarichi
Ciao,il captatore Filippini che avevo comprato il 2004 si è crepato nella resina pochi mesi dopo.
Succede solo a me? Magari avra cambiato tipo di resina. Informatemi..:? :?

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16/01/2014 18:48 #16307 da Fenoglio
Risposta da Fenoglio al topic R: Pressione scarichi
:woohoo: NOVITA':
1. arrivato il captatore nero da Filippini
2.fatto il collegamento secondo lo schema di Piero57 (era talmente chiaro che persino io ce l'ho fatta!)
3. ricollegato il contagiri
4. fatto il collegamento "bianco" fra i due trasduttori consigliato sul manuale
RISULTATO: :) :) :) PARTE AL SECONDO CALCIO COL MOTORE FREDDO E AL PRIMO TUTTE LE VOLTE A MOTORE CALDO! EVVIVAAAAAA!

:grz; :grz; :grz; a tutti, siete stati preziosissimi e scusate ancora l'ignoranza in materia elettronica che mi fa credere a tutte le bufale che ascolto in giro!

P.S. smontando il vecchio captatore rosso ho notato che le crepe nella resina presenti soprattutto su uno dei due lati erano abbastanza marcate, credo di aver finalmente trovato la causa principale. Non escludo però di avere un po' di lavoro ancora da fare sulle valvole e sicuramente sulle guarnizioni.
Morini 3 1/2 '78 "la testarda"
Guzzi...

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13/01/2014 13:02 #16129 da Fenoglio
Risposta da Fenoglio al topic R: Pressione scarichi
:S va bene va bene...ho capito (+ o - vista la mia ignoranza in materia!) si tratta solo di suggestione...ricollego il contagiri.
:grz;
Morini 3 1/2 '78 "la testarda"
Guzzi...

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13/01/2014 09:16 #16121 da rrr1980
Risposta da rrr1980 al topic R: Pressione scarichi

Direi che quindi si tratta di una leggenda metropolitana che in buona fede autoalimentiamo raccontandocelo l'un l'altro.


Sono perfettamente d'accordo. Del resto di leggende metropolitane ne esistono diverse e non tutte pessimistiche come questa del contagiri... Si pensi ad esempio a quella, appunto, molto ottimistica della cinghia di distribuzione, che se si rompe non succede niente perché le valvole non toccano mai il pistone.

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13/01/2014 09:04 - 13/01/2014 09:18 #16120 da bevotroppo
Risposta da bevotroppo al topic R: Pressione scarichi
Ragazzi, cerchiamo di fare un pò di conti...
come detto da Riccardo la presa del contagiri è nel punto intermedio di un partitore composta da una resistenza di 33Kohm verso massa e una da 220Kohm verso il positivo di carica del condensatore (e anodo dell'SCR); da quel filo possono venire giù solo tensioni comprese da 0V a +12V e quindi immaginiamoci cosa può succedere se colleghiamo il filo grigio del contagiri a massa ( 0 Volt ) od alla batteria (+12V):
con il filo grigio a massa
la resistenza da 33.000 ohm ha i due suoi capi cortocircuitati a massa e quindi nella stessa non passa alcuna corrente,
la resistenza da 220.000 0hm ha al capo collegato all'SCR la tensione massima raggiunta dalla carica del condensatore (che in un impianto con ponte può tranquillamente raggiungere i 250V) e quell'altro a massa e quindi è sottoposta alla differenza di potenziale di appunto 250V, secondo la Legge di Ohm la corrente ( I ) è uguale alla tensione ( V ) diviso la resistenza ( R )
I = V/R nel caso 250/220.000 =0,0011 Ampere e quindi il filo grigio a massa scarica (o meglio ritarda la carica) il condensatore di 1 mA, come dire che la tensione finale invece di 250V sarà 249,75V!!!
ora facciamo i conti con il filo grigio attaccato alla batteria
la resistenza da 33.000 ohm è sottoposta alla differenza di potenziale di 12V e quindi è attraversata da ( 12 / 33.000 ) 0,0003 A e dissipa la potenza di ben ( W = V x I = 12v x 0, 0003A ) 0,0036 Watt (sufficienti per scaricare una batteria da 12 Ah in 33.333 ore cioè 1388 giorni oppure 3,8 anni)
mentre la resistenza da 220.000 è attraversata da una corrente di ( 12 / 220.000 ) 0,000054 A; questa energia non viene dissipata in quanto andrebbe a caricare il condensatore CDI ma la preoccupazione è che potrebbe mantenere in conduzione l'SCR una volta innescato...
premesso che se ciò succedesse avremmo l'arresto immediato del motore, la holding current (la corrente minima necessaria per mantenere in conduzione il semiconduttore) dell' SCR TIC106A (il componente interno dei nostri trasduttori) è di 0,005A (pdf1.alldatasheet.com/datasheet-pdf/view/103932/TI/TIC106A.html) cioè 100 volte superiore a quella che potenzialmente potrebbe arrivare dal filo grigio (basterebbe usare una batteria da 1200V!!).

Direi che quindi si tratta di una leggenda metropolitana che in buona fede autoalimentiamo raccontandocelo l'un l'altro, quando ovviamente non vi siano interessi sotto, ma si sa che a pensare male si fa peccato....
Ringraziano per il messaggio: giumorin, morini52

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12/01/2014 17:54 #16109 da Fenoglio
Risposta da Fenoglio al topic R: Pressione scarichi
Vuoi dire che potrebbe non essere suggestione visionaria la mia? Il contagiri potrebbe causare un malfunzionamento parziale del trasduttore o solo la rottura definitiva? Il mio sarebbe quindi il primo caso...:?
Morini 3 1/2 '78 "la testarda"
Guzzi...

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