PONTE A DIODI SU ACCENSIONE

10/10/2013 08:25 #13989 da rrr1980

Risposta da rrr1980 al topic R: PONTE A DIODI SU ACCENSIONE

Ciao Piero.

Ieri, mentre provavo il circuito ausiliario per montare il contagiri elettronico sui trasduttori della vespa (vedi "il ponte di Albe..."), ho bucato un condensatore da 400 V

Successivamente ne ho provato uno da 1.000 e ha retto.

Ora ho in mente fare delle misurazioni un po' più attendibili della tensione sul filo verde. Potrei misurarla col normale tester utilizzando un diodo e un condensatore verso massa: la corrente va a caricare il condensatore e non può uscirne per via del diodo. In quel punto si mette il volltmetro. Dubito però di riuscire ad acchiappare gli spikes... Comunque non ho avuto fenomeni di innesco spontaneo.

Si prega Accedi o Crea un account a partecipare alla conversazione.

rrr1980
Offline
Corsacorta 1200

Di più

10/10/2013 08:07 #13988 da piero57

Risposta da piero57 al topic R: PONTE A DIODI SU ACCENSIONE

piero57 ha scritto:

"bevotroppo ha scritto:
inoltre va fatta attenzione a non superare i 250/300 V altrimenti si innescano spontaneamente.
Nell'scr si ha l'innesco spontaneo , cioe' senza innesco dal gate, quando la Vak supera la Vbo diretta (tensione di break over). Da qualche parte avevo letto che la Vbo del tic106 era intorno ai 350V. Comunque, nei datasheet ufficiali di questa Vbo non se ne parla...

Riprendo un attimo la questione degli auto-inneschi dell'SCR. Come detto prima, l'SCR si puo' innescare spontaneamente (con corrente di gate uguale a zero) quando la tensione anodo-catodo supera la tensione di break-over Vbo. Questa Vbo non e' esplicitamente indicata nel datasheet del TIC106 pero', tra le righe, si potrebbe dedurre dalla Vdrm (tensione massima diretta off con corrente di gate pari a zero). Ora il nostro TIC106 mi pare sia il tipo "D" che ha una Vdrm pari a 400V. Deduco che oltre questo valore possa esserci il break-over ovvero l'auto-innesco. Siccome non credo che anche usando il ponte si possano superare i 400V, io penso che ci siano in giro degli spikes ben piu' alti dei 400V che occasionalmente creano questi auto-inneschi. Per questo motivo sarebbe consigliabile (in caso di uso del ponte o di bobinette con resistenza molto alta tipo cinese) usare degli scaricatori tipo veloce (tranzorb) sul filo verde che tengano la tensione non oltre (esempio) 350V, piu' che sufficienti a dare una buona scintilla. Anche usando l'SCR TIC106N che tiene fino a 800V non credo si risolva il problema perche' gli spikes mi sa che sono maggiori.

Si prega Accedi o Crea un account a partecipare alla conversazione.

piero57
Offline
Corsacorta 1200

Di più

30/09/2013 14:43 #13743 da veronaalberto

Risposta da veronaalberto al topic R: PONTE A DIODI SU ACCENSIONE

Perfetto Bevotroppo, adesso tutto è chiaro, probabilmente adotterò la prima soluzione avendo già comprato il regolatore
a ponte della S:G:R: ma mi divertirò a provera anche l'altra soluzione avendo in pò di materiale a disposizione.
Ciao e grazie Alberto

Verona Alberto

Si prega Accedi o Crea un account a partecipare alla conversazione.

veronaalberto
Offline
3 1/2
sono nuovo

Di più

29/09/2013 21:51 #13727 da bevotroppo

Risposta da bevotroppo al topic R: PONTE A DIODI SU ACCENSIONE

Caro Veronaalberto
I fili viola che vedi nello schema vanno alla morsettiera nel faston ove era collegato il filo rosso che andava allo statore, in pratica è il positivo della batteria.
Lo schema originario degli ultimi Morini (quelli con l'impianto a ponte) è questo:

ovviamente è richiesto un regolatore specifico, ma non è assolutamente critico in quanto la quasi totalità dei regolatori moderni può essere utilizzata, persino i trifase; ma è possibile riutilizzare i precedenti regolatori controfase (quelli per gli statori con 2 fili gialli + 1 rosso) aggiungendo due diodi o più semplicemente un ponte:

non preoccuparti se il terminale "negativo" del ponte non è utilizzato in quanto si usano solo 2 dei 4 diodi interni ma è molto più pratico usare un ponte invece di due diodi separati.

Caro Piero,
Sospettavo che esistesse una spiegazione per il fenomeno di autoinnesco e i valori sono quelli da te indicati; immagino che per il tuo progetto utilizzerai componentistica migliore

Si prega Accedi o Crea un account a partecipare alla conversazione.

bevotroppo
Offline
Corsacorta 1200

Di più

27/09/2013 15:10 #13703 da piero57

Risposta da piero57 al topic R: PONTE A DIODI SU ACCENSIONE

"bevotroppo ha scritto:
inoltre va fatta attenzione a non superare i 250/300 V altrimenti si innescano spontaneamente.

Nell'scr si ha l'innesco spontaneo , cioe' senza innesco dal gate, quando la Vak supera la Vbo diretta (tensione di break over). Da qualche parte avevo letto che la Vbo del tic106 era intorno ai 350V. Comunque, nei datasheet ufficiali di questa Vbo non se ne parla...

Si prega Accedi o Crea un account a partecipare alla conversazione.

piero57
Offline
Corsacorta 1200

Di più

27/09/2013 14:45 #13701 da veronaalberto

Risposta da veronaalberto al topic R: PONTE A DIODI SU ACCENSIONE

Ciao Bevotroppo. Ritornando alla prima pagina della discussione,dove hai postato gli schemi dei ponti raddrizzatori sull'alternatore alla sezione ricarica
batteria,vorrei chiuederti se puoi chiarirmi alcune cose:
1°: i fili viola che partono dal + dei due ponti a diodi si uniscono per poi andare alla morsettiera a cosa servono, e a quale contatto della morsettiera
fanno riferimento.
2°: avendo modificato lo statore ( da controfase a ponte, due solo fili gialli in uscita) e sostituito il regolatore, probabilmente quello schema non è più
valido, e quindi ti chiedo se per favore puoi postarmi uno schema per vedere come si collega il ponte a diodi all'impianto ( statore regolatore)
modificato a ponte. Ciao e grazie. Alberto
P.S. se già esiste una discussione sul forum che chiarisce questa cosa , puoi indicarmi quella . Io ho fatto scorrere il forum parecchie vfolte ma non ho
trovato niente.

Verona Alberto

Si prega Accedi o Crea un account a partecipare alla conversazione.

veronaalberto
Offline
3 1/2
sono nuovo

Di più

12/09/2013 06:18 #13483 da bevotroppo

Risposta da bevotroppo al topic R: PONTE A DIODI SU ACCENSIONE

é un inverter per CCFL (cold cathode fluorescent lamp: la retrolluminazione degli schermi LCD); l'idea è valida al momento dell'accensione della moto ma bisogna vedere se al salire dei giri riesce ad alimentare sufficientemente i trasduttori, inoltre va fatta attenzione a non superare i 250/300 V altrimenti si innescano spontaneamente.

Si prega Accedi o Crea un account a partecipare alla conversazione.