RESTAURO MOTO MORINI 125 H DEL 76

22/01/2016 21:28 #25182 da Matteo0890
Risposta da Matteo0890 al topic R: RESTAURO MOTO MORINI 125 H DEL 76
Siccome Luca (Zetazeta) mi aveva spedito non uno ma ben due pick up....oggi preso dai nervi ho rismontato lo statore ed ho sostituito il pick up..........ma i problemi rimangono gli stessi.........fatica nel salire di giri......ora......siccome che non credo che i due pick up siano entrambi difettosi........domani se avrò tempo smonterò anche il carburatore (anche se già so che non servirà a niente perchè è già stato revisionato in ogni sua parte)........ma come dice il proverbio.....tentar non nuoce.........
Bianchetti Matteo

Moto Morini 125 H del 1976...

Si prega Accedi o Crea un account a partecipare alla conversazione.

22/01/2016 13:12 #25180 da Matteo0890
Risposta da Matteo0890 al topic R: RESTAURO MOTO MORINI 125 H DEL 76
L'arabo per me sarebbe di più facile comprensione. ........:cheer: :cheer: .......Carlo ma giunti a questo punto ho possibilità di riuscire a fare andare bene la mia 125.....?
Bianchetti Matteo

Moto Morini 125 H del 1976...

Si prega Accedi o Crea un account a partecipare alla conversazione.

22/01/2016 12:48 #25179 da bevotroppo
Risposta da bevotroppo al topic R: RESTAURO MOTO MORINI 125 H DEL 76

Carlo, vedo una scala verticale di 200mV/div, quindi il segnale mi sembra abbia un picco di circa 400mV (alcuni impulsi anche meno). Se non mi sbaglio il nostro SCR, pur se sensibile non accetta sul gate segnali inferiori a 0.4V...

Come sempre Pietro ha visto giusto ma il problema non è lì, le tensioni sono basse ma vi è una spiegazione:
il volano del 125 ha il cono di fissaggio diverso da quello del 350 ma quello che ho usato è stato modificato per essere usato sul 3 e 1/2 (la famosa perversione Riccardesca), nel fare ciò mi sono preoccupato della posizione rispetto le bobine di carica ed ho ignorato la posizione dei 2 "baffi che servono al pickup nel 125 e che sono inutili nel 350.

Così il pickup era troppo alto:
File allegato:

per abbassarlo ho levato un pò di lamierini (ovviamente nel 125 la posizione è già "giusta")
File allegato:

per arrivare all'altezza giusta
File allegato:

le tensioni sono subito salite
File allegato:

come si vede nel cerchio sono 2 Volt/divisione;mi sono chiesto quanto questi valori calassero collegando il trasduttore e già che c'ero ho anche visualizzato il momento della scintilla:
File allegato:

il segnale superiore è l'innesco del trasduttore e quello inferiore è il segnale del pickup

e qui i conti non tornavano più: la scintilla scoccava al momento della semionda negativa!
mi ha fatto scervellare parecchio fino a che guardando le foto ho scorto un particolare: nell'angolo in basso a sinistra vi era:
File allegato:

avevo l'inversione del segnale attivata quindi quello che era positivo era in realtà negativo!
ora le cose tornavano per il trasduttore ma non più le forma d'onda quindi ho deciso un intervento drastico.

...Inoltre (non conosco bene questo pickup) se il pickup e' fatto da un magnete ed un avvolgimento integrato ...

No Piero, non è un pickup a riluttanza variabile e per il magnetismo sfrutta quelli del volano (e questo spiega i due "becchi") e dato che ho deciso di essere drastico ora ti faccio vedere come è dentro
Partendo da un pickup a cui avevo segato il supporto (per altri motivi) ho distrutto la resina e mi sono ritrovato
File allegato:

File allegato:

non mi aspettavo di trovarci dentro dei componenti elettronici! il tester non faceva prevedere nulla a riguardo; ecco lo schema:
File allegato:

ora le mie idee sono poche e ben confuse quindi condizione che mi è ideale per poterci lavorare sopra....

A presto e work in progress...

Si prega Accedi o Crea un account a partecipare alla conversazione.

21/01/2016 17:33 #25173 da Matteo0890
Risposta da Matteo0890 al topic R: RESTAURO MOTO MORINI 125 H DEL 76
Quindi mi state dicendo che se anche riuscissi a trovare il giusto anticipo con la stroboscopica i problemi non sarebbero comunque risolti......?
Giusto....?
Bianchetti Matteo

Moto Morini 125 H del 1976...

Si prega Accedi o Crea un account a partecipare alla conversazione.

21/01/2016 15:29 - 21/01/2016 15:32 #25172 da piero57
Risposta da piero57 al topic R: RESTAURO MOTO MORINI 125 H DEL 76
Carlo, vedo una scala verticale di 200mV/div, quindi il segnale mi sembra abbia un picco di circa 400mV (alcuni impulsi anche meno). Se non mi sbaglio il nostro SCR, pur se sensibile non accetta sul gate segnali inferiori a 0.4V. Inoltre, come ben sai, prima del gate c'e' anche una piccola rete attenuatrice quindi al gate arriva una tensione ancora minore. Credo che il problema della mancata scintilla sia questo (segnale troppo basso). Con un segnale basso probabilmente al variare dei giri non si ha neanche l'allargamento dell'impulso e quindi anche il mancato anticipo ed il muro ad un certo numero di giri. Inoltre (non conosco bene questo pickup) se il pickup e' fatto da un magnete ed un avvolgimento integrato e quindi basta un "pezzo di ferro" rotante che passi vicino allora la forma del segnale e' corretta o meglio dovrebbe essere un picco negativo seguito da un picco positivo e non avere la forma d'onda che ha il pickup del bicilindrico (due negativi ed un positivo al centro).
Le cause di questo segnale molto basso potrebbero essere la smagnetizzazione parziale del magnetino all'interno del pickup oppure un gap fuori tolleranza del "pezzo di ferro" rotante...sempreche' abbia capito come e' fatto questo pickup...:)

Si prega Accedi o Crea un account a partecipare alla conversazione.

21/01/2016 13:07 #25171 da Matteo0890
Risposta da Matteo0890 al topic R: RESTAURO MOTO MORINI 125 H DEL 76
Grazie Carlo.....per avere dedicato del tempo al mio problema.......adesso allora spero di poter risolvere con la stroboscopica. ......altrimenti non so dove mettere le mano........
Bianchetti Matteo

Moto Morini 125 H del 1976...

Si prega Accedi o Crea un account a partecipare alla conversazione.

21/01/2016 12:52 #25170 da bevotroppo
Risposta da bevotroppo al topic R: RESTAURO MOTO MORINI 125 H DEL 76
Buone e brutte nuove...

Dato che non riuscivo a capire mi sono montato il pickup in modo canonico
File allegato:

per potermi studiare il segnale in uscita, mi aspettavo qualcosa di simile a quello del 3 e 1/2
File allegato:

(il disegno è tratto dal lavoro di Franz Grabowski in www.motomoriniclub.nl/zuendung.pdf) in cui picchi positivi si alternano a quelli negativi,
invece l'oscilloscopio mi mostra (chiedo scusa per lo scarso fuoco):
File allegato:

la forma è marcatamente triangolare di polarità quasi completamente positiva (forse il piccoli picchi negativi sono solo disturbi in quanto intermittenti) ed è per questo che invertendo i fili come da me suggerito a Matteo
File allegato:

avremo solo inpulsi negativi quindi incapaci di pilotare il trasduttore (le 2 linee verticali sono riferimenti dell'oscilloscopio)

posso allora trarre le seguenti conclusioni:

Il pickup vespa va bene come sostituto, non servono inversioni di sorta
il problema di Matteo non è nel pickup (ma a questo punto dov'è?)
pratico troppo onanismo mentale: :whistle: :whistle: :whistle: .

Resta ancora un problema: come fa la la Vespa a funzionare?
appena riuscirò ad averne tra le mani un volano adatto vi riferirò.

Si prega Accedi o Crea un account a partecipare alla conversazione.

21/01/2016 09:36 - 21/01/2016 09:38 #25169 da piero57
Risposta da piero57 al topic R: RESTAURO MOTO MORINI 125 H DEL 76
L'articolo id ebay è valido, nessun risultato è stato inviato

Sono ripassato da Walter.....ho ripristinato il cablaggio originale del pick up e l'ho rimontato......la scintilla c'è e la moto come prima parte.......ma non riesce a superare i 4000 giri.......adesso chiederò un po in giro per "rimediare" una pistola stroboscopica al fine di posizionare lo statore nella giusta maniera e trovare il corretto anticipo..........se anche in questo modo non dovesse andare.......adotterò la soluzione "B" proposta da Carlo.......a tal proposito ti volevo chiedere se quel particolare supporto che è necessario per ribaltare il pick up lo hai gia a disposizione..........???

Se il motore non accelera puo' dipendere da una fasatura "ritardata" (in questo caso l'avviamento e' pronto) oppure dal pickup che non anticipa (cioe' non varia la fase all'aumentare dei giri). Conviene sempre avere la pistola stroboscopica come dotazione nel proprio garage. Io le mie (3) le ho sempre prese su Ebay, poca spesa molta resa...:)


Vanno prese all'estero perche' in Italia, chissa' perche', i prezzi sono folli...

Si prega Accedi o Crea un account a partecipare alla conversazione.

Moderatori: giumorin, clodomorini, Robino62, kropot
Tempo creazione pagina: 0.148 secondi
Powered by Forum Kunena

Non sei identificato sul sito.

  1. Sei qui:  
  2. Home
  3. Forum
  4. Indice
  5. Tecnica
  6. RESTAURO MOTO MORINI 125 H DEL 76