Ho alleggerito pistoni e bielle.

26/02/2014 10:07 #17401 da piero57
Risposta da piero57 al topic R: Ho alleggerito pistoni e bielle.
Riccardo, dopo l'era della pietra, del bronzo e del ferro ora anche l'era del piombo! Scherzo neh...:) :)

Si prega Accedi o Crea un account a partecipare alla conversazione.

26/02/2014 07:24 #17397 da rrr1980
Risposta da rrr1980 al topic R: Ho alleggerito pistoni e bielle.
Rilancio l‘argomento equilibratura.

Volendo ormai togliermi la curiosità circa la bontà della formuletta saltata fuori in questa discussione, ma non fidandomi troppo del contrappeso realizzato col filo, ho preso un po’ di vecchi tubi di piombo (quelli dei cessi, per intenderci), li ho fusi in un pentolino e colati dentro una vecchia lattina di birra, ottenendo un cilindro che, opportunamente sgrossato, scorciato, forato passante 30 mm e tagliato in due pezzi, dovrebbe darmi un contrappeso compatto e di forma regolare, quindi più affidabile, soprattutto perché, essendo in piombo e quindi ben più pesante del ferro, il suo diametro non andrà a superare i 57 mm della corsa, evitando quindi di “invadere” la zona opposta all’asse dell’albero (zona mannaia). Detto contrappeso avrà una massa di poco inferiore a quanto calcolato, così da compensare la massa di viti (che saranno passanti attraverso i fori di lubrificazione), rondelle e dadi di fissaggio; eventuali aggiustamenti potrò farli aggiungendo quantità minime di filo di piombo.

Saprò aggiornarvi sui risultati. Lo scopo è quello di quantificare esattamente quanto serve per arrivare all’equilibrio e vedere se detto scarto è riconducibile a un qualche calcolo o se effettivamente è materiale in più che, qualora tolto, migliorerebbe l’equilibratura.

A sostegno di questa ultima ipotesi ho osservato che l’albero, posto su coltelli, non si dispone con la mannaia esattamente verso il basso, ma tende a fermarsi su un angolo intermedio, il che mi fa pensare a una distribuzione del materiale non regolare, quindi non “desiderata”, quindi migliorabile.
Ma anche il contrappeso in filo di piombo non era distribuito regolarmente, quindi rifarlo dal pieno era a questo punto un atto dovuto.

Si prega Accedi o Crea un account a partecipare alla conversazione.

25/02/2014 13:51 #17384 da luciano monica
Risposta da luciano monica al topic R: Ho alleggerito pistoni e bielle.
esistono anche motori Fiat (penso la Trevi) che erano chiamati a distribuzione variabile, ma semplicemente con un sistema automatico variava il "calettamento"col salire del numero dei giri...na ciofeca....niente a che vedere con il motore honda V-tek e similari.
nella distribuzione dei motori stradali, 2-3° non fanno una grande differenza...si tende comunque a montare le distribuzioni leggermente anticipate piuttosto che ritardate, appunto per favorire il riempimento nei regimi medio-bassi, piuttosto che ritardati che si avrebbe un motore che, anche girando un pochino più in alto,però non avrebbe "schiena" .
Altra storia nei motori da competizione o con la camma spinta dove , è consigliabile la maggior precisione possibile.
la mia L5 è fasata 1° in anticipo ...e non và male..ve lo assicuro!
testa piatta

Si prega Accedi o Crea un account a partecipare alla conversazione.

25/02/2014 11:15 #17377 da bevotroppo
Risposta da bevotroppo al topic R: Ho alleggerito pistoni e bielle.
Negli anni '70 esisteva la Fiat 128 e la 128 sport e i motori erano identici anche se la seconda aveva qualche cavallo in più: la differenza era nell'asse a camme che anche se identico nella versione sport era anticipato di 10° e la casa madre diceva subdolamente che anche la durata del motore si sarebbe ridotta proporzionalmente... evidentemente la Fiat per la versione berlina aveva fatto una scelta conservativa, penso che in una moto la casa abbia scelto di avere il massimo e quindi ogni variazione riduce di fatto le prestazioni.
Quando sono tornato da Morano con l'albero fuori fase (di parecchio!) la velocità massima era di 60 Km/H, le salite disperate ma facendo il pieno a Bologna sono arrivato a Perugia passando per Cesena (e tutte le stradine possibili) senza entrare in riserva!!

Si prega Accedi o Crea un account a partecipare alla conversazione.

25/02/2014 10:56 - 25/02/2014 10:58 #17373 da morini52
Risposta da morini52 al topic R: Ho alleggerito pistoni e bielle.
anticipando l'apertura si fa prevalere la coppia in basso, ritardando quella in alto,modifichi la fascia di potenza.....se ne hai,se invece dei cavalli hai dei mussi......allora la cosa cambia !!!! è tutta un'altra storia ahahahahahah..........
WORK IN PROGRESS MORINI52
Valsesia.....
La...
Ringraziano per il messaggio: piero57, luciano monica

Si prega Accedi o Crea un account a partecipare alla conversazione.

25/02/2014 08:39 #17363 da piero57
Risposta da piero57 al topic R: Ho alleggerito pistoni e bielle.
Domanda che deriva da conoscenza solo teorica: ma se si "sbaglia" di qualche grado la fase dell'albero a camme non si ottiene come risultato lo spostamento della power band di qualche centinaio di giri? Non credo che si possa fare un guaio del tipo "la moto non va piu"...qualcuno ha mai provato a ritardare o anticipare l'albero?

Si prega Accedi o Crea un account a partecipare alla conversazione.

25/02/2014 08:18 #17362 da morini52
Risposta da morini52 al topic R: Ho alleggerito pistoni e bielle.
Siccome mi piacciono molto le boccole in teflon del carro e altrettante cazzate......la cosa si puo' piu' semplicemente fare,come primo approccio per la messa in fase,in questo sistema:
a meno che non si prenda un rocchetto nuovo,tutti gli altri che sono montati sui motori sono segnati da un bulino per il riferimento con il carter per il PMS del cilindro anteriore,se lo guardiamo bene dalla parte posteriore si nota che in corrispondenza dello stesso c'è la cava corrispondente che va infilata sulla chiavetta dell'albero motore.Montare il rocchetto con la cava corrispondente sull'albero e mettere in fase con il bulino segnato sul carter,il pistone ant.si troverà al PMS,ruotare l'asse a camme fino a che le due valvole del cilindro ant. sono in bilancia come quando si sostituisce la cinghia,controllare gli 81MM del calibro e montare la cinghia,il 99 % dei casi la fase è fatta per qualsiasi albero a camme di quasi tutte le moto,non solo dei Morini ma anche di altri marchi,specialmente le italiane vecchie,Morini,Guzzi,Gilera....Se in caso di necessita' occorrono delle correzioni per una fasatura piu' fine e perfetta ecco che tornano utili le cave che fanno da verniero come per altri motori di altre marche,la moto guzzi già dal lontano 22 fin dal primo modello, aveva tre cave sull'ingranaggio piccolo distribuzione per poter centrare al meglio la fase,altri invece avevano il verniero o il calettamento a cono per centrare la fase o modificarla a piacimento.........anche le inglesi vecchie hanno lo stesso sistema.Ho avuto a che fare con molte moto e marche diverse,chi smontava e perdeva o non segnava la fase,in disperazione spesso veniva meco,2 minuti e il tutto si trasformava in un sorriso incredulo.........
WORK IN PROGRESS MORINI52
Valsesia.....
La...

Si prega Accedi o Crea un account a partecipare alla conversazione.

25/02/2014 06:17 #17359 da De Francesco
Risposta da De Francesco al topic R: Ho alleggerito pistoni e bielle.
Cito Bevotroppo per l'angolo di cava del rocchetto distribuzione (utilissimo e sconosciuto)

i siete mai chiesti a cosa servono le altre sedi non utilizzate? è una geniale soluzione per permettere una regolazione di +/- 4,09° - 8,18° - 12,27° - 16,36° nell'ambito dello stesso dente della cinghia semplicemente selezionando una tacca diversa grazie al fatto che i denti sull'albero ( sono in mumero diverso dalla dentatura esterna (11): tanto di cappello al progettista!

Riguardo alla spinta delle molle sulla massima alzata bisogna bloccare l'asse a camme.
Non è difficile,si mette il rotore accensione e l'ho bloccato con una coppia di viti sul carter e una traversina forata.

Si prega Accedi o Crea un account a partecipare alla conversazione.

Moderatori: giumorin, clodomorini, Robino62, kropot
Tempo creazione pagina: 0.147 secondi
Powered by Forum Kunena

Non sei identificato sul sito.

  1. Sei qui:  
  2. Home
  3. Forum
  4. Indice
  5. Tecnica
  6. Ho alleggerito pistoni e bielle.