revisione statore Morini 350 S

Parte di questo messaggio è nascosta ai visitatori. Prego registrarsi e/o effettuare l'accesso per vederla.

Per revisione statori sotto volano,bobine di accensione,trasduttori,captatori: Nuova Ray sig Agnelicola 3280988140,puoi dire tranquillamente che te l'ho dato io.(Statori e bobine e magnetizzazione volani me li revisiono io)
Filippini 3389600238.
Premetto che non voglio parlare male di questi prodotti ma dopo quello che mi è capitato con questi captatori e trasduttori,forse è capitato solo a me con un lotto ciuco o sono stato sfigato,non ne posso dire gran chè.Tempo denaro spesi e figure di merda nei confronti di chi ho fatto il lavoro.......mi sono dannato l'anima dalle bestemmie e mangiato il fegato dalla rabbia ! Ripeto forse è capitato solo a me,ho ancora un captatore e due trasduttori che tengo come ricordo magnifico di questa bella esperienza (non funzionano).Ora provero' a testarli singolarmenete per poter capire qualcosa di piu',ci siamo attrezzati anche di un nuovo oscilloscopio con il mio amico Gianni e proveremo a vedere qualcosa in piu' con questo strumento.
Per Piero,le bobine della vespa costano cosi' poco perchè sono prodotte in india e in gran quantita',comunque sto testando anche queste,due su una doppia accensione,una su un statore normale,per due moto da pista,vedremo quanto durano.Sabato ho montato una nuova bobina su statore con modifica ponte diodi,ma non mi sono fidato di quella della vespa per venire a morano.
Le bobine riavvolte qui da noi (il costo industriale di un particolare dipende sempre dal numero prodotto dei pezzi) costano di piu' per la qualita' del rame,la classe di isolamento e la qualita' della stessa vernice,dei numeri prodotti.Io pur utilizzando le vecchie carcasse ne avvolgo 3/5 pezzi alla volta dando il giro a quelle che sostituisco,è lo stesso discorso delle marmitte,pura artesania locale!
Io posso farlo perchè me le faccio per me,ma visto il nm prodotto non si possono vendere,anche perchè se maulaguratamente qualcuna non funzionasse...........se resto a piedi io trovo sempre qualcuno che viene a raccattarmi,se qualche altro sono cavoli amari.......
Comunque se qualcuno vuole provare le bobine della vespa,sia quelle vendute qui in italia o su ebay GB come sto facendo io,sarebbe un bel test di confronto.Provare costa poco a proprie spese.
Saluti e buona sostituzione bobina accensione.

Il numero di Filippini (delta progetti) se non e' cambiato e' 051-6196355 oppure 338 9600238.Sono dati del 2005,io per la mia 5oo ho sostituito bobinetta,trasduttori e captatore e al momento funziona tutto in modo affidabile,il meccanico che ha montato il tutto miha detto che il captatore non e' molto preciso,sicuramente qualche morinista esperto in elettronica sapra' spiegare cosa vuole dire,comunque a distanza di 6 stagioni e 10.000 km circa l'avviamento e' pronto e il funzionamento regolare.A disposizione per altri chiarimenti e saluti atutti

Salve,
sapreste indicami il recapito di questo Filippini di Bologna per cortesia?
Qui a Bologna ho sentito parlare di una tale Bartolini che replica i trasduttori, mi sorge quindi il dubbio che si tratti della medesima persona e che vi sia un fraintendimento di cognomi. A questi si aggiunge la Nuova Ray srl. I tre saranno sicuramente correlati, ma in che modo?

piero57 ha scritto:

Albe, ho avuto lo stesso tuo problema durante il giro sulle colline di Morano qualche anno fa. Anche la moto e' la stessa...
In pratica stava in moto a stento al minimo, ad un certo punto il contagiri e' andato a zero e, dopo qualche secondo il motore si e' spento (definitivamente). Almeno la tua ti ha riportato a casa!
Il problema al contagiri si spiega in questo modo: come sai la bobinetta dell'accensione fornisce l'energia di carica del condensatore CDI all'interno del trasduttore. La tensione di scarica del condensatore, oltre che fornire l'energia alla bobina di accensione viene utilizzata per mandare gli impulsi al contagiri (viene ovviamente prima limitata internamente da un partitore resistivo). Quando la tensione della bobinetta interna del volano scende oltre un certo limite, oltre ad avere problemi di accensione, si hanno problemi al contagiri perche' la tensione degli impulsi che vengono contati dallo strumento calano. Mentre pero' l'effetto sulla scintilla della candela e' un progressivo impoverimento quello sul contagiri e' netto ovvero quando il livello degli impulsi scendono sotto una certa soglia non vengono piu' contati dall'elettronica dello strumento.
Comunque, per farla breve, bisogna cambiare la bobina!
Riguardo all'uso della bobinetta della Vespa, se guardi sul forum del MM Club Roma, troverai che Bevotroppo ha portato avanti con successo varie prove su questo dispositivo.
Io ho dei dubbi relativamente all'affidabilita': secondo me se il valore di resistenza di questa bobina e' piu' alto di quello originale, allora quasi sicuramente il diametro del filo e' piu' sottile. Pero' devo dire che le prove pratiche smentiscono quanto ho appena detto.
Quello che io non capisco pero' e' per quale motivo la bobina del Morini deve costare 5 o 6 volte di piu' di quella della Vespa pur essendo in pratica la stessa cosa!

Grazie Piero..

uno dei primi forum dove ho letto che c'è la possibilità di montare la bobinetta della vespa è proprio quello del MMC Roma.. e seguo con molto interesse gli esperimenti di bevotroppo e le vostre discussioni in termini di elettronica. per un po riesco a seguirvi, poi quando entrate troppo nello specifico ammetto che mi perdo...
cmq.. domani se riesco vado al negozio a prendere la bobinetta armato di tester e calibro.. confronterò oltre al valore delll'impedenza anche la sezione del filo di rame dell'avvolgimento.
in un'altro forum ho letto che, la tensione che la bobinetta originale deve erogare si attesta sui 60 V AC. una volta installata quella della vespa, se tutto funziona, farò una misura della tensione che eroga... la tensione (correggimi se sbaglio) dovrebbe essere direttamente proporzionale al valore dell'impedenza.
se dovesse essere troppo alta (ammettiamo fosse sopra gli 80V AC) potremmo mettere una resistanza per far cadere la tensione al valore di 60V?

Albe, ho avuto lo stesso tuo problema durante il giro sulle colline di Morano qualche anno fa. Anche la moto e' la stessa...
In pratica stava in moto a stento al minimo, ad un certo punto il contagiri e' andato a zero e, dopo qualche secondo il motore si e' spento (definitivamente). Almeno la tua ti ha riportato a casa!
Il problema al contagiri si spiega in questo modo: come sai la bobinetta dell'accensione fornisce l'energia di carica del condensatore CDI all'interno del trasduttore. La tensione di scarica del condensatore, oltre che fornire l'energia alla bobina di accensione viene utilizzata per mandare gli impulsi al contagiri (viene ovviamente prima limitata internamente da un partitore resistivo). Quando la tensione della bobinetta interna del volano scende oltre un certo limite, oltre ad avere problemi di accensione, si hanno problemi al contagiri perche' la tensione degli impulsi che vengono contati dallo strumento calano. Mentre pero' l'effetto sulla scintilla della candela e' un progressivo impoverimento quello sul contagiri e' netto ovvero quando il livello degli impulsi scendono sotto una certa soglia non vengono piu' contati dall'elettronica dello strumento.
Comunque, per farla breve, bisogna cambiare la bobina!
Riguardo all'uso della bobinetta della Vespa, se guardi sul forum del MM Club Roma, troverai che Bevotroppo ha portato avanti con successo varie prove su questo dispositivo.
Io ho dei dubbi relativamente all'affidabilita': secondo me se il valore di resistenza di questa bobina e' piu' alto di quello originale, allora quasi sicuramente il diametro del filo e' piu' sottile. Pero' devo dire che le prove pratiche smentiscono quanto ho appena detto.
Quello che io non capisco pero' e' per quale motivo la bobina del Morini deve costare 5 o 6 volte di piu' di quella della Vespa pur essendo in pratica la stessa cosa!

admin ha scritto:

Ciao Albe,

sicuramente la bobina a 130 ohm è causa principale del problema, ma il problema non credo sia l'unico, il sintomo del contagiri (immagino si tratti di quello elettronico!) non può dipendere dalla bobina inefficiente, per esperienza so che se la batteria si scarica il contagiri elettronico non lavora più correttamente, segnando sempre meno man mano che la batteria si scarica (viaggiavi con le luci accese?).
Ipotizzo quindi anche un problema al circuito di ricarica, da attribuire probabilmente al regolatore.
Si potrebbe anche ipotizzare un calo del magnetismo del volano, il quale avrebbe influenza su tutti e due i problemi, poiché un volano smagnetizzato darebbe seguito a corrente insufficiente al circuito di ricarica della batteria, che viaggiando con luci accese si scarica e di conseguenza il contagiri sballa l'indicazione, mentre la bobina del circuito di accensione, già scarsissima di suo, associata al volano smagnetizzato avrebbe causato i problemi di spegnimento a basso regime (mancanza di tensione necessaria alla scarica per la scintlla) e di avviamento attuali. Resta strano pensare che il volano si sia smagnetizzato di colpo a 100 km da casa, ma forse le luci le avevi accese solo ad un certo punto del viaggio, e da li il bilancio energetico è andato in negativo con conseguente scarica della batteria!

Per quanto riguarda la bobina della vespa PX ne ho già sentito parlare, ma aspetto l'intervento di qualcuno che abbia già avuto modo di provarla, anche se a naso penso che i suoi 350 ohm di per se non credo siano un problema, anche Filippini di Bologna, che le riavvolge, mi risulta che le avvolga un po' di più per avere una resa migliore con un conseguente avvio più pronto!

Grazie per l'interessamento

il video che ho messo nel topic "mi presento" l'ho fatto col cellulare la sera prima di partire... andava come un'orologio...

Aggiungo un po di informazioni che mi ero dimenticato di scrivere:
prima di partire ho fatto un tagliando completo.. olio, candele, cinghia, valvole.. e ho ricaricato la batteria.
non ho fatto misurazioni perche la mia attrezzatura è qua a Varese, e la moto era parcheggiata dai miei a Pisa... però nulla lasciava presagire un problema. la moto partiva bene, minimo regolare... e regolare nel funzionamento su strada.
nello smontaggio della cinghia ho fatto una prova molto empirica del magnetismo del volano.. provando la forza che attrae una chiave inglese (anni fa avevo il volano smagnetizzato.. e la forza che opponeva a staccare la stessa chiave era praticamente nulla).
beh.. i magneti fanno una forza della madonna...
però è chiaro che è una prova che non vale molto.. il fatto è che ora, se la moto non parte, non posso fare le prove che cita il manuale di officina (70v ac fra i fili gialli, e 35v ad fra gialli e rosso)
so bene che l'impianto di ricarica batteria è scarso.. quando viaggio accendo le luci solo quando serve, proprio per non incorrere in problemi di scarica batteria..
anch'io ho sperato che il problema contagiri (confermo che è elettronico) dipendesse dalla batteria.. ma quando ho fatto i primi controlli, l'ho trovata perfettamente carica (per fermare il contagiri la batteria deve essere proprio a zero.... a volte con la batteria scarica che non riesce ad accendere i fanali, il contagiri funziona comunque..)
cmq.. per quanto riguarda la bobinetta del PX, l'ingombro è lo stesso della nostra, si deve solo dare una limatina allinterno per farla entrare nel traferro.. io quasi quasi la prova la faccio. se va male butto 15 euro. poi una volta che il motore torna a ruggire posso fare anche tutte le altre verifiche.
domani comincio a smontare...

in attesa che qualche esperto ti dia una mano puoi provare a :
consultare sul sito -> angolo tecnico -> tip e trick e manuali e parti di ricambio


ciao
Roberto