revisione statore Morini 350 S

02/11/2012 10:25 - 02/11/2012 10:27 #7779 da piero57
Risposta da piero57 al topic R: revisione statore Morini 350 S
Alberto, grazie innanzi tutto per la considerazione...:) , tornando al discorso...con il filo appena piu' spesso del nostro, AWG35, si dovrebbero riuscire a fare circa 3000 giri nella bobinetta. Stiamo parlando di qualcosa come circa 300 metri di filo (questo filo ha una resistenza di circa 1KOhm al km). Dovresti trovarti quindi una resistenza uguale o di poco superiore ai 300 Ohm. Puo' essere che Moro invece avvolga il filo originale (metrico 1.25) mettendoci piu' spire ed arrivando cosi' a 400 Ohm. Se il sistema originale dura 30 anni, anche questo magari potrebbe durare altrettanto! Io pero', ripeto, dovendo fare il lavoro, non cercherei tanto di superare i 300 Ohm quanto di utilizzare un filo leggermente piu' grosso e con una qualita' di isolamento migliore. Purtroppo nel laboratorio dove lavoravo c'era la macchinetta bobinatrice che fu buttata perche' obsoleta! Non credete che quel filo costi chissa' quanto...gli 80 euro non sono giustificati (basta guardare il prezzo della bobina Vespa che e' "parente" prossima della nostra) anche perche' solo qualche anno fa Moro mi vendette la stessa bobina, da 250 Ohm, alla meta' del prezzo che hai pagato. Si chiama "Morini" e quindi paghi!!:)
PS: Le tensioni che misuri sono normali.

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01/11/2012 23:16 #7777 da albe1974
Risposta da albe1974 al topic R: revisione statore Morini 350 S

Questa storia della bobina ad alta resistenza che prima o poi si fonde l'ho sempre detto ma nessuno ascolta! :)
Gia' la nostra bobina e' a rischio. Quando si progetta qualcosa bisogna sempre prendersi dei margini di sicurezza. La bobinetta originale Ducati non ha margini, figuriamoci questa!
La bobina originale e' infatti realizzata con un filo. 0125mm (in gergo AWG36).Dalle tabelle di progettazione si vede che attraverso questo filo, che e'sottile come un capello, puo' passare una corrente massima di 35milliampere.Questo a 25° e se il filo e' singolo e non in matassa, dove la dissipazione del calore e' sfavorita. Ora, visto che la temperatura dello statore durante il funzionamento non e' certo 25°, capite bene che la bobina originale, dove scorrono circa 40milliampere (5 millampere piu' del max) e' destinata ad un lento degrado...figuriamoci la bobina della Vespa!!
Perche' sulla Vespa funziona? Perche' la Vespa e' monocilindrica (ha un solo trasduttore) e la corrente che passa nella bobinetta e' la meta' (20 milliampere).
Quindi soluzioni al problema sono: o si mettono due bobine Vespa (soluzione Franco ma per moto da corsa perche' si deve eliminare una bobina di carica) oppure si fa riavvolgere la bobinetta con filo AWG35 o meglio AWG34 cercando di sfruttare al max lo spazio. Con 220...250 Ohm la moto parte alla grande.


Piero, i tuoi consigli sono estremamente preziosi. ne ho fatto, e continuerò a farne tesoro.
quando feci il lavoro al mio statore, mi avevi espresso perplessità a utilizzare la bobinetta della vespa. (che già avevo acquistato...)
a quel punto feci 2 preventivi per riavvolgere la mia. costi che si aggiravano dai 120 a 140 euro. follia pura!
poi, andai da Moro. noto ricambista Morini e Aermacchi, nonchè restauratore molto famoso in zona.
mi disse che le faceva rifare su sue specifiche, proprio dedicate alle nostre moto.
mi sono raccomandato circa l'uso della giusta sezione del filo dell'avvolgimento.
dopo esser stato rassicurato sulla bontà del prodotto, l'ho ordinata. 80Euro+iva
quando l'ho ritirata, ho notato subito che era un'oggetto non prodotto in serie, ma molto ben fatto e curato. l'unica differenza con l'originale: la quantità di filo avvolto... molto di piu, quasi al limite del bordo.
arrivato a casa... misurata per scrupolo: 400ohm

ora... io la buona volontà ce l'ho messa, nel fare il lavoro fatto bene... spero che Moro mi abbia detto la verità circa il prodotto che mi ha venduto.

a proposito.. che ne pensi?



ti ringrazio anche per le dritte circa lo scaricatore di sovratensioni...
credo che lo monterò a breve
Moto Morini 3 1/2 Sport k 1980
Kawasaki Gpz 900R...

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01/11/2012 20:56 - 01/11/2012 20:58 #7772 da piero57
Risposta da piero57 al topic R: revisione statore Morini 350 S
Questa storia della bobina ad alta resistenza che prima o poi si fonde l'ho sempre detto ma nessuno ascolta! :)
Gia' la nostra bobina e' a rischio. Quando si progetta qualcosa bisogna sempre prendersi dei margini di sicurezza. La bobinetta originale Ducati non ha margini, figuriamoci questa!
La bobina originale e' infatti realizzata con un filo. 0125mm (in gergo AWG36).Dalle tabelle di progettazione si vede che attraverso questo filo, che e'sottile come un capello, puo' passare una corrente massima di 35milliampere.Questo a 25° e se il filo e' singolo e non in matassa, dove la dissipazione del calore e' sfavorita. Ora, visto che la temperatura dello statore durante il funzionamento non e' certo 25°, capite bene che la bobina originale, dove scorrono circa 40milliampere (5 millampere piu' del max) e' destinata ad un lento degrado...figuriamoci la bobina della Vespa!!
Perche' sulla Vespa funziona? Perche' la Vespa e' monocilindrica (ha un solo trasduttore) e la corrente che passa nella bobinetta e' la meta' (20 milliampere).
Quindi soluzioni al problema sono: o si mettono due bobine Vespa (soluzione Franco ma per moto da corsa perche' si deve eliminare una bobina di carica) oppure si fa riavvolgere la bobinetta con filo AWG35 o meglio AWG34 cercando di sfruttare al max lo spazio. Con 220...250 Ohm la moto parte alla grande.

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01/11/2012 18:17 - 01/11/2012 18:48 #7770 da morini52
Risposta da morini52 al topic R: revisione statore Morini 350 S
Fine di tutte le bobine che superano i 300 OHM di quel tipo sopra indicato.

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preferisco sempre una bobina vecchia e riavvolta con questo valore

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o una bobina completamente nuova anche se il valore è basso

File allegato:


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che poi provvedero' a raddoppiare la carica con un ponte a diodi,o addirittura per le stradali con doppia bobina di accensione e ponti a diodi per raddoppiare anche l'impianto di ricarica batteria.

File allegato:
WORK IN PROGRESS MORINI52
Valsesia.....
La...

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31/10/2012 15:29 #7758 da piero57
Risposta da piero57 al topic R: revisione statore Morini 350 S

ah forse ho capito.. quindi quando sul filo verde arriva una tensione sufficentemente alta ovvero uno spykes lo scaricarore,lo scarica per l'appunto verso massa salvaguardando i trasduttori giusto?
saluti,
Marco

Esatto, e lo fa in modo estremamente veloce.

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31/10/2012 12:07 #7757 da gavio84
Risposta da gavio84 al topic R: revisione statore Morini 350 S
ah forse ho capito.. quindi quando sul filo verde arriva una tensione sufficentemente alta ovvero uno spykes lo scaricarore,lo scarica per l'appunto verso massa salvaguardando i trasduttori giusto?
saluti,
Marco
W la Moto Morini !!!!!!!!
moto morini 125 h 1975...

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30/10/2012 12:48 #7739 da piero57
Risposta da piero57 al topic R: revisione statore Morini 350 S
Gavio, per i soppressori di sovratensioni: it.wikipedia.org/wiki/Transil
Servono dispositivi bidirezionali che pero' lascino passare le tensioni ordinarie che nella nostra accensione sono dell'ordine di 120...150 Volt. Io proverei un 1.5KE180CA (ST microelectronics) da collegare in permanenza tra il filo verde e massa, essendo un diodo bidirezionale non c'e' un verso di montaggio e si puo' collegare in modo indifferente. Se a qualcuno interessano le caratteristiche di questo componente: www.st.com/internet/com/TECHNICAL_RESOUR...SHEET/CD00000663.pdf

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30/10/2012 11:55 #7738 da gavio84
Risposta da gavio84 al topic R: revisione statore Morini 350 S

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