Motore frankenstein - accetto consigli e critiche

tonicsix ha scritto:

Hai già lucidato le bielle ? Quelle del kanguro ovviamente , essendo decisamente più leggere.

Ovviamente bielle Kanguro. No non le ho ancora lucidate, prima devo pareggiare i pesi testa/piede. Ma l'inverno è lungo, e a quanto pare piovoso.

Hai già lucidato le bielle ? Quelle del kanguro ovviamente , essendo decisamente più leggere.

Abortito il progetto dei cuscinetti a rulli. Al negozio ho trovato la boccola in acciaio da 25 mm e quando ci ho provato sopra i cuscinetti ho notato che avrebbe avuto più gioco che con la bronzina. Meglio quindi lasciar perdere.

rrr1980 ha scritto:

...Io quello voglio fare: montare cuscinetti a rullini con guscio esterno (piantato ad interferenza nel mozzo) e senza ralla interna. I rullini andranno a lavorare, lubrificati dall'olio motore, direttamente sulla bussola, opportunamente ridotta e rettificata, sulla quale prima lavorava la bronzina. Nessun problema di scorrimento assiale, stessi spallamenti dell'originale.
Invece di ridurre la bussola-distanziale in acciaio originale da 26 a 25 potrei anche ricavarla da uno spinotto da 25 portandolo a 20 di interno, quindi tagliarlo a misura. In questo modo ho già il pezzo cementato idoneo a supportare i rullini...

idea molto interessante, in questo modo i rullini non avendo i limiti laterali imposti dalla ralla interna non soffrirebbero dei problemi suddetti e anche l'idea di utilizzare uno spinotto da pistone è bizzarra ma teoricamente possibile...
certo dovrai superare non poche difficoltà a reperire componenti che abbiano le giuste misure (tolleranze comprese, stiamo sempre parlando di cuscinetti volventi!) e anche lavorare internamente uno spinotto non sarà uno scherzo ma non potrai utilizzare la boccola originale rettificata, non durerebbe nulla a contatto dei rulli del cuscinetto anche se a bagno d'olio.
Mi chiedo sempre se il gioco valga la candela ma capisco lo spirito che ti anima quindi... alla via così.

bevotroppo ha scritto:

Proprio quello che intendevo, la ralla interna dei cuscinetti farebbe presa sul "distanziale in acciaio" (fig. 82 del manuale), oppure sull'albero se la rimuovi, mentre quella esterna sul mozzo della corona; il primo è bloccato fra il cuscinetto dell'albero del cambio ed il mozzo della frizione mentre la seconda è solidale alla campana e quindi tenuta fra il mozzo frizione stesso ed il distanziale in plastica sul carter con tutti i problemi di gioco che conosciamo.
Un movimento assiale relativo fra l'albero e il complessivo campana+corona si ripercuote come movimento fra le ralle esterna ed interna dei cuscinetti portando i rulli ad appoggiarsi lateralmente ad esse; pensa solo cosa succede quando nel montaggio il cuscinetto viene portato in sede da una delle due ralle che trascina l'altra tramite i rulli che forzano lateralmente: o si dilata tramite calore il cuscinetto oppure si gioca sulla tolleranza ralla/albero (cosa che penso tu voglia fare) ma se si abbonda nella tolleranza si ha un montaggio agile e senza tensioni ma poi è facile che nell'uso, a seguito delle diverse dilatazioni, la ralla (e non i rulli!) giri liberamente sull'asse trasformando di fatto il cuscinetto in una boccola monolitica che rotola acciaio su acciaio con distruzione dei componenti.
L'uso delle colle risolve il problema di montaggio in quanto il cuscinetto si posiziona dove vuole e poi la colla lo blocca in quella posizione ma cosa succede quando in seguito una delle parti prende gioco?
Magari i miei timori sono eccessivi e dopo un accurato assemblaggio le tolleranze interne del cuscinetto sono sufficienti a compensare i movimenti relativi ma personalmente quando devo progettare qualcosa con quel tipo di cuscinetto lo accoppio sempre con un'altro in grado di sopportare le spinte assiali (e francamente quelli a rullini non mi sono mai piaciuti) forse perche sono di vecchia scuola... per lo stesso motivo sono contrario ad usare cuscinetti volventi nei casi che non vi sia una completa rotazione dello stesso soprattutto ad elevata velocità (cosa che tipicamente succede nel bilanciere delle valvole): con questo non voglio dire che non funzioni, voglio dire che non è affidabile nel tempo e che quello che va bene in gara non sempre va bene nell'uso comune.
Ma se devi lavorare sulla tolleranza per montare i cuscinetti, non conviene allora fare lo stesso lavoro sulla boccola originale? come attrito fra un cuscinetto ed una boccola ben dimensionata e lubrificata, forse ne ha meno la seconda.

Bono Carlo, ora ho capito. Hai presente i gruppi a frizione centrifuga dei ciclomotori Piaggio "Ciao", "Sì" et similia con variatore? Hanno dei cuscinetti a rullini senza ralla interna che vanno a lavorare (potendo scorrere) direttamente sull'albero che esce dal mozzo ruota. Io quello voglio fare: montare cuscinetti a rullini con guscio esterno (piantato ad interferenza nel mozzo) e senza ralla interna. I rullini andranno a lavorare, lubrificati dall'olio motore, direttamente sulla bussola, opportunamente ridotta e rettificata, sulla quale prima lavorava la bronzina. Nessun problema di scorrimento assiale, stessi spallamenti dell'originale.
Invece di ridurre la bussola-distanziale in acciaio originale da 26 a 25 potrei anche ricavarla da uno spinotto da 25 portandolo a 20 di interno, quindi tagliarlo a misura. In questo modo ho già il pezzo cementato idoneo a supportare i rullini. Capito ora? Dico eresie?

Proprio quello che intendevo, la ralla interna dei cuscinetti farebbe presa sul "distanziale in acciaio" (fig. 82 del manuale), oppure sull'albero se la rimuovi, mentre quella esterna sul mozzo della corona; il primo è bloccato fra il cuscinetto dell'albero del cambio ed il mozzo della frizione mentre la seconda è solidale alla campana e quindi tenuta fra il mozzo frizione stesso ed il distanziale in plastica sul carter con tutti i problemi di gioco che conosciamo.
Un movimento assiale relativo fra l'albero e il complessivo campana+corona si ripercuote come movimento fra le ralle esterna ed interna dei cuscinetti portando i rulli ad appoggiarsi lateralmente ad esse; pensa solo cosa succede quando nel montaggio il cuscinetto viene portato in sede da una delle due ralle che trascina l'altra tramite i rulli che forzano lateralmente: o si dilata tramite calore il cuscinetto oppure si gioca sulla tolleranza ralla/albero (cosa che penso tu voglia fare) ma se si abbonda nella tolleranza si ha un montaggio agile e senza tensioni ma poi è facile che nell'uso, a seguito delle diverse dilatazioni, la ralla (e non i rulli!) giri liberamente sull'asse trasformando di fatto il cuscinetto in una boccola monolitica che rotola acciaio su acciaio con distruzione dei componenti.
L'uso delle colle risolve il problema di montaggio in quanto il cuscinetto si posiziona dove vuole e poi la colla lo blocca in quella posizione ma cosa succede quando in seguito una delle parti prende gioco?
Magari i miei timori sono eccessivi e dopo un accurato assemblaggio le tolleranze interne del cuscinetto sono sufficienti a compensare i movimenti relativi ma personalmente quando devo progettare qualcosa con quel tipo di cuscinetto lo accoppio sempre con un'altro in grado di sopportare le spinte assiali (e francamente quelli a rullini non mi sono mai piaciuti) forse perche sono di vecchia scuola... per lo stesso motivo sono contrario ad usare cuscinetti volventi nei casi che non vi sia una completa rotazione dello stesso soprattutto ad elevata velocità (cosa che tipicamente succede nel bilanciere delle valvole): con questo non voglio dire che non funzioni, voglio dire che non è affidabile nel tempo e che quello che va bene in gara non sempre va bene nell'uso comune.
Ma se devi lavorare sulla tolleranza per montare i cuscinetti, non conviene allora fare lo stesso lavoro sulla boccola originale? come attrito fra un cuscinetto ed una boccola ben dimensionata e lubrificata, forse ne ha meno la seconda.

bevotroppo ha scritto:

Occhio Riccardo che mentre i cuscinetti a sfere possono essere caricati assialmente fino a 0.5 il carico radiale (ma è meglio non superare i 0.25 e quindi usare altri tipi di cuscinetto) quelli a rulli cilindrici non sopportano tale carico e men che meno quelli ad aghi; è ovvio che il sistema ingranaggio+campana ha già un suo sistema di spallamento e che quindi i cuscinetti non dovrebbero subire spinta assiale ma questo sarebbe vero se la condizione d'uso e di montagggio fossero ideali, una qualunque forzatura sull'accopiamento (sull'albero o sull'ingranaggio) porterebbe alla formazione di tensioni (questo spiega l'utilizzo delle colle che vanno a "bloccare" un montaggio precedentemente "lasco") ed inoltre successivamente una qualunque usura o allentamento del sistema di centratura assiale porterebbe alla ri-formazione di sforsi sugli elementi volventi.
Se ti va di utilizzare i cuscinetti, o li lasci liberi di muovere assialmente giocando sulla tolleranza (e devi essere bravo) oppure ne metti uno incassato nella ruota dentata e uno incassato nella campana, possibilmente a rulli conici (ovviamente se trovi lo spazio).
Comunque approvo in toto la tua volontà di evoluzione, quindi buona fortuna ma occhio...

Carlo non ti seguo. Quello che ho in mente è di piantare (magari più con le colle che ad interferenza) due cuscinetti nel mozzo della corona lasciando flottante il gruppo sulla bussola in acciaio che va sul primario del cambio. I cuscinetti a rullini non hanno battute se non all'interno del mozzo della corona, per il solo posizionamento degli stessi, mentre la bussola sarà libera di scorrere.

Occhio Riccardo che mentre i cuscinetti a sfere possono essere caricati assialmente fino a 0.5 il carico radiale (ma è meglio non superare i 0.25 e quindi usare altri tipi di cuscinetto) quelli a rulli cilindrici non sopportano tale carico e men che meno quelli ad aghi; è ovvio che il sistema ingranaggio+campana ha già un suo sistema di spallamento e che quindi i cuscinetti non dovrebbero subire spinta assiale ma questo sarebbe vero se la condizione d'uso e di montagggio fossero ideali, una qualunque forzatura sull'accopiamento (sull'albero o sull'ingranaggio) porterebbe alla formazione di tensioni (questo spiega l'utilizzo delle colle che vanno a "bloccare" un montaggio precedentemente "lasco") ed inoltre successivamente una qualunque usura o allentamento del sistema di centratura assiale porterebbe alla ri-formazione di sforsi sugli elementi volventi.
Se ti va di utilizzare i cuscinetti, o li lasci liberi di muovere assialmente giocando sulla tolleranza (e devi essere bravo) oppure ne metti uno incassato nella ruota dentata e uno incassato nella campana, possibilmente a rulli conici (ovviamente se trovi lo spazio).
Comunque approvo in toto la tua volontà di evoluzione, quindi buona fortuna ma occhio...