Grippaggio??!!

A me è successa la stessa cosa pochi giorni fa sul Kanguro
Ma poi dopo essermi fermato a bordo strada per verificare l'accaduto e pensando di trovare tutto bloccato ho provato a dare un calcio alla pedivelle.
Il motore è ripartito subito, tiene il minimo regolarmente ma ora non sale più di giri oltre i 5000rpm.
Sembra che muri. Ho pensato forse si è sfasata l'accensione o la cinghia ha saltato un dente!
A qualcun'altro è successo qualcosa di simile?

Se avevi usato i cilindri Gilardoni allora avevi abbinato i pistoni Asso (era un abbinamento originale e non prevede maggiorazioni). Se hai notato i segni del grippaggio a 45° (in diagonale) forse è stato causato da un problema di montaggio dello spinotto.Questo avviene quando al primo montaggio non viene lubrificata la superficie di contatto fra spinotto e portate del pistone. Se è questo il motivo dovresti vedere lo spinotto con una colorazione azzurra-marrone che indica il suo surriscaldamento.
Quello che diceva Lambertini riguardo ai cilindri al Nickasil è vero, essendo il pistone e il cilindro fatti dello stesso materiale (alluminio) si dilatano quasi nello stesso modo, dico quasi perchè comunque c'è una differenza di temperatura fra pistone e canna, quindi si possono adottare giochi ridottissimi (la metà che con le canne in ghisa).
Il fatto che l' anticipo di accensione e la carburazione magra possano avere un effetto sul grippaggio è vero ma io non li sopravvaluterei. Se adesso hai sistemato questi due parametri ed erano questi la causa dei problemi, provando la moto non dovresti più avere problemi.

Per quanto riguarda l' olio posso dirti che io ho sempre usato Ca.....l. In questo caso ho usato il B...l perchè nella mia zona in quel periodo si trovava praticamente solo quello. Posso dire che quest' olio ha sicuramente una capacità di aderire alle superfci migliore che gli altri che ho usato, di pù non posso dire in quanto non sono un chimico esperto in oli lubrificanti. In ogni caso penso che gli oli moderni siano tutti migliori di quelli che si trovavano in commercio negli anni 70 compreso il famoso GTX2.
Sul captatore rosso devo ancora fare esperienza , per adesso funziona, ma stò guardandomi intorno per avere un' alternativa.

Esauriente spiegazione, mi hai fatto capire diverse cose e mi sono anche informato altrove trovando conferma di quello che dici. In più, gli articoli che ho letto, fra cui un articolo di Lambertini, parlavano anche di tempo di dilatazione della canna diverso da quello del pistone.
Comunque, se ti può essere utile, per i tuoi test e le tue statistiche, adesso che mi ci fai pensare, ho detto una balla...
Non ho MAI grippato i cilindri originali e i suoi pistoni (che erano la prima maggiorazione) ma ho grippato due volte il cilindro anteriore di due coppie di cilindri Gilardoni del Camel 501 (mi piange sempre il cuore a dirlo) che se ti interessa non hanno il taglio termico, ma se ricordo bene hanno dei fori aggiuntivi che dovrebbero lubrificare le fasce dalle portate dello spinotto.
Strano, perchè nella risposta di Lambertini, proprio su quest'argomento, egli affermava che i cilindri con canne in alluminio e riporto in cromo e nichel alla supercazzola avevano il 50 % in meno di problemi di dilatazione.
Non metto certo in dubbio ciò che dice Lambertini, anzi al contrario, questo mi fa pensare che, avendo grippato per due volte il cilindro anteriore, la colpa fosse dell'anticipo di accensione sballato, come era nel mio caso, e sia che l'anticipo sia ritardato o anticipato, la temperatura in camera di scoppio aumenta. Se associamo poi il tutto ad una carburazione magra in alto, dato che i miei carburatori non hanno getti calibrati nel freno aria, il pericolo grippaggio è in atto. Ormai mi sono convinto di questo.
Ho sempre visto nei miei grippaggi una solcata in corrispondenza dei prigionieri, quindi sia il pistone sia la canna presentavano quattro strisce di variabile larghezza. Secondo me, qui c'entrano per forza le elevate temperature date da un'alimentazione non corretta e da un'anticipo scorretto.
Il captatore rosso mi sta sulle balle...
Accenni anche all'olio giallo a bandierina nera a scacchi, io ho sempre usato il 10W40 marca Tamoil o Agip. Se però ne parli così bene (e non solo tu), sarei tentato di provarlo. Me lo consigli??
Comunque penso che tu abbia ragione, solo una prova affidabile può dare un risultato certo.
Anche sul fatto che accenni che fossero moto indistruttibili... hai sicuramente ragione. Perlomeno fin quando le bobinette del captatore non si crepano...

Quando Campedel ha parlato di grippaggi pensavo che avesse utilizzato pistoni "after market" Vertex. Se invece ha usato prodotti originali allora si tratta di qualcosa di diverso da quello che è capitato a me. Io i problemi li ho avuti con i Vertex 62,40mm (seconda maggiorazione). Ho avuto dei grippaggi poco tempo dopo il rimontaggio del motore dopo revisione totale. Avevo alesato i cilindri secondo quanto prescritto dalla Vertex ossia secondo ciò che è stampigliato sul cielo del pistone (62,4mm) che corrispondeva a circa 0,055mm di gioco diametrale pistone/cilindro ( e quindi leggermente di più di ciò che prescriveva mamma Morini). L' anticipo di accensione era corretto e così anche la carburazione, l' olio era di buona qualità quello della bandierina gialla e nera). Il motore veniva trattato con tutti i riguardi del caso essendo in rodaggio quidi mai superato i 4000 giri/1'.
Dopo il grippaggio ho analizzato le tracce lasciate sul pistone (non molto profonde per la verità) e con l' aiuto di una guida redatta da una ditta che produce pistoni ho capito che si trattava di un problema di gioco diametrale insufficiente. Ho approfondito l' argomento cercando di capire per quale motivo, dei pistoni che esternamente appaioni identici a quelli originali non funzionano nello stesso modo. Ho misurato i vari parametri geometrici compreso l'andamento del profilo del mantello e la cosidetta "ovalizzazione"sul piano trasversale. Ho scoperto che proprio l' ovalizzazione di questi pistoni differisce in modo marcato rispetto a quella degli SCIAM originali in quanto abbiamo 0,16% per i Vertex e 0,27% per gli SCIAM. Osservando le tracce di grippaggio ho notato che erano per lo più concentrate nella zona adiacente al termine dei tagli termici che si trovano dietro la sede del raschiaolio. Qesto significa che in queste zone il flusso di calore che proviene dal cielo del pistone, e che dovrebbe essere convogliato alla zona delle portate dello spinotto, provoca un riscaldamento di queste zone più alto di quanto si avrebbe in un pistone senza taglio termico e di conseguenza una dilatazione radiale maggiore. A questo punto, se non si vuole che il gioco diametrale pistone cilindro si annulli in questi punti con conseguente ingranamento delle due superfici, occorre dare al pistone un 'ovalizzazione maggiore rispetto alla norma in modo da garantire comunque in queste zone un minimo di gioco anche a caldo con il motore sotto carico. Il sistema del taglio termico è alla fine un trucco per spostare le dilatazioni del pistone a caldo dal piano normale all' asse dello spinotto al piano parallelo all'asse spinotto in modo da poter adottare un gioco ridotto nel piano normale allo spinotto che è ciò che interessa per ridurre la rumorosità dovuto allo scampanio soprattuto a freddo. Quindi tornando al mio caso, ho ripreso con tela abrasiva le tracce del grippaggio e ho fatto portare l' alesaggio dei cilindri in modo da portarmi ad un gioco di 0,08mm. Questo dovrebbe riportare il gioco a caldo a circa a quello che si avrebbe con i pistoni originali nelle zone critiche di cui sopra.
Approfondendo l' argomento ho scoperto anche un altro paio di cose interessanti su questi pistoni: I meccanici inglesi adaottano su questi pistoni un gioco che loro chiamano "three thou", ossia tre millesimi di pollice che corrisponde guarda caso a circa 0,076mm, in questo modo loro dicono di non avere (più) problemi di grippaggio. Addiritura la casa costruttrice dei pistoni aveva consigliato ai clienti inglesi di stare su un decimo di mm di gioco per stare tranquilli. La prova definitiva del risultato positivo del mio intervento l' avrò solo quando ricomincerò ad utilizzare la moto e cioè fra qualche mese in primavera.



Per concludere citerò ciò che diceva una pubblicità Citroen della fine degli anni 80 ossia: " i ricambi orginali li collauda Citroen, quelli non orginali li collaudate voi". In questo caso i pistoni non originali li ho collaudati io (ma non solo io, anche RRR1980 e Piero57 da quanto hanno scritto in questo topic).

Vi terrò informato sul risultato della mia prova.

Sul fatto che queste moto vadano trattate con riguardo sono d' accordo ma ai miei tempi ricordo che erano le moto preferite dai ragazzotti smanettoni e non ricordo che nessuno di questi si sia mai lamentato di problemi di grippaggio, anzi il 3 1/2 aveva fama di essere una moto indistruttibile.

robmark ha scritto:

Ho anch'io un pò di esperienza riguardo a grippaggi con un 3 1/2 sport cilindri in ghisa e qualcosa ho imparato. Mi interesserebbe però sapere di che marca sono i pistoni utilizzati sui motori di Campedel che hanno grippato.

La prima coppia che era montata era la prima maggiorazione dei cilindri originali in ghisa 478. Le altre 3 coppie erano cilindri in alluminio del motore Camel 501 marca Gilardoni, a mio parere prodotti ottimi.
Ma come mi ha fatto capire Antonio, sono moto che vanno trattate bene e vanno tirate solo quando ci si sente di farlo..
Se ti può essere utile, non penso proprio che i difetti stavano nei cilindri quanto nella carburazione e nell'anticipo.
Quasi mi vergogno a dire il vero di averli grippati, non se lo meritavano. Comunque sono custoditi gelosamente.
La mia idea, per quanto possa uscire fuori tema, è che le Morini siano vecchie signore figlie della nobiltà e dell'antica eleganza nel modo di porgersi, che si confrontano con un presente dominato da Kardashian con tette al botulino e culo alla gomma sintetica.

Ho anch'io un pò di esperienza riguardo a grippaggi con un 3 1/2 sport cilindri in ghisa e qualcosa ho imparato. Mi interesserebbe però sapere di che marca sono i pistoni utilizzati sui motori di Campedel che hanno grippato.

A mio modesto parere, riguardando le foto postate dei pistoni grippati, alcuni dubbi mi vengono sulle cause del grippaggio, mi spiego: si sono solo visti i pistoni e non i cilindri, a mio parere lesioni così profonde sul pistone dovevano sicuramente creare rigature ai cilindri molte profonde, da non permettere una rettifica di pochi decimi se non il cambio dei pistoni, per cui credo che il problema non sia di origine termica o altro, ma da imputare a qualcosa che si sia interposto tra le parti, ragazzi un pistone conciato in quel modo non si può ripristinare con una passata di carta abrasiva e sperare che il motore non scampanea ( detto in napoletano ) o che faccia fumo, son certo, che di sicuro avranno sostituito le parti o si sono accontentati di usare quel motore per prove o altro. Per Riccardo, in più occasioni hai detto di non usare il segmento raschia olio con molla elicoidale ma solo quella di tipo originale, ma dalle foto vedo che il pistone monta quel tipo di molla, mi sbaglio?

Bho ? Il serraggio dei prigionieri cilindro che io sappia provoca una deformazione del blocco cilindri quando i relativi prigionieri sono ancorati nel blocco cilindri appunto .... Ma nel nostro caso sono molto più lunghi e ancorati nel basamento. Qualche deformazione la faranno .... In ogni caso la dinamometrica per me è essenziale se non altro per non "snervare" i prigionieri ; Se po possa deformare al punto d essere causa di grippaggio non saprei.