Bobine di ricarica della Vespa nel 3 1/2

Se può essere d'aiuto io sul k2 ho lo statore originale modificato a ponte e come regolatore ho proprio quello di derivazione scooteristica che indicò Franco(morini52) e devo dire che problemi non me ne dà la batteria è sempre carica ed è una 18ah che uso con successo anche per l'avviamento elettrico.
forse quello di Riccardo era gia difettoso.. ma vallo a sapere!

app41 ha scritto:

Riccardo puo' darsi che il regolatore giapponese si aspetti una tensione maggiore in ingresso e quindi con il nostro statore non ce la faccia a caricare tutta la corrente disponibile generata dalle bobine

Questo non sono in grado di dirlo, nella mia moto non c’è il regolatore jap ma il Ducati 348620, l’avevo installato anni fa quando avevo cambiato la configurazione da controfase a parallelo. Ci ho girato parecchio senza grossi problemi ma con due diodi in serie sul filo del positivo sotto quadro, così da innalzare la carica di circa 1,4 V, soluzione che mi ha “lessato” la batteria, cui ho dovuto aggiungere acqua in abbondanza e più volte. Il jap è stato installato dal mio amico che gentilmente ha fatto da cavia (essendo la mia moto smontata) e ci ha girato pochissimo – e a luci spente - anche prima dell’esperimento, quindi non abbiamo certezza che funzionasse anche prima. Essendo usato, magari aveva già qualche problema. Ricordo di aver notato che con il jap, accelerando, non si vedeva quel leggero innalzamento delle luci, fenomeno invece molto evidente appena abbiamo messo il Ducati, prelevandolo momentaneamente dalla mia moto.

app41 ha scritto:

pero' sono un po' perplesso, se come dici hai replicato il numero degli avvolgimenti rispetto alla versione originale moto morini, dovrebbe avere lo stesso comportamento

Ripeto, è possibile che il jap non andasse neanche prima, ma purtroppo non avevo fatto le misure con l’amperometro. Le ho fatte solo dopo la sostituzione delle bobine. Gli avvolgimenti ora sono cinque, prima erano dieci (due per ogni rocchetto) collegati originariamente in controfase, poi in parallelo. Il fatto che ogni rocchetto ospiti due avvolgimenti non è una complicazione gratuita, ma l’unico modo di avere due circuiti uguali (così da collegarli in controfase o in parallelo) con un numero di rocchetti dispari. Le bobine della Vespa invece vanno collegate per forza in serie, non c’è altra alternativa.

app41 ha scritto:

posso chiederti conferma su quale bobine stai usando? di vespe ce ne sono tante...

Gli statori sono della Vespa 125 Arcobaleno e simili. Si trovano nuovi su ebay a cifre oneste. Noi ne abbiamo presi tre a 70,00 (21,00x3 + 7,00 sped.) euro spedizione compresa, e ci abbiamo realizzato due statori Morini al costo di 35,00 euro a testa. …E naturalmente ci sono avanzate un po’ di bobine.
Come considerazione finale, io credo che il circuito originale del Morini sia effettivamente in grado di fornire potenza sufficiente a coprire i carichi, quello che non va assolutamente bene è che questa potenza viene fornita a un numero di giri troppo elevato. Non ho mai avuto problemi su strade extraurbane, ma in città non potevo girare col faro acceso. Allora, come ho già detto, prendendo spunto dal fatto che la Vespa non ha la batteria ma che deve comunque fare una luce decente anche al minimo, ho pensato di collegare tutto in serie, utilizzando per l’occasione un circuito più semplice e più potente come appunto è quello della Vespa. Più potente anche perché la Vespa ha solo quattro bobine, mentre io ne ho messe cinque. Il collegamento in serie tira fuori tensione sufficiente già al minimo, inizialmente avevo paura che poi la corrente non fosse sufficiente, ma quando ho visto l’amperometro cambiare campo a 2.000 giri col faro acceso ho capito che non c’erano problemi.
Questo è quanto. Appena avrò richiuso il mio motore e rimesso la moto in strada riferirò circa ulteriori dettagli. L’unica nota dolente in tutto questo, è il costo esorbitante del regolatore Ducati 348620.

opps ha scritto:

c'è una celebre frase del grande Einstein
"La teoria è quando si sa tutto e niente funziona. La pratica è quando tutto funziona e nessuno sa il perchè.
Noi abbiamo messo insieme la teoria e la pratica: non c'è niente che funziona... e nessuno sa il perchè!"

Io ho il vizio che spesso prima faccio, poi penso: a volte mi va bene, altre volte ho fatto arrosti.
Ma non voglio fare come quell’intellettuale che disse: “No, compagni, amici, io disapprovo il passo; manca l'analisi e poi non c' ho l'elmetto”.

c'è una celebre frase del grande Einstein
"La teoria è quando si sa tutto e niente funziona. La pratica è quando tutto funziona e nessuno sa il perchè.
Noi abbiamo messo insieme la teoria e la pratica: non c'è niente che funziona... e nessuno sa il perchè!"
Mi raccomando cerchiamo di fermarci alla prima parte!

Riccardo puo' darsi che il regolatore giapponese si aspetti una tensione maggiore in ingresso e quindi con il nostro statore non ce la faccia a caricare tutta la corrente disponibile generata dalle bobine

pero' sono un po' perplesso, se come dici hai replicato il numero degli avvolgimenti rispetto alla versione originale moto morini, dovrebbe avere lo stesso comportamento

questo e' il bello della sperimentazione, si fanno teorie e poi si verificano ma non sempre succede tutto quello che hai pensato

posso chiederti conferma su quale bobine stai usando? di vespe ce ne sono tante...
sono questi?
inserzione ebay
inserzione ebay 2

oggi in fiera a novegro ho buttato l'occhio, e tra i vari banchetti della vespa giravano dai 30 euri negoziabili a 20 per materiale usato, e 50-70 Euri per il pezzo nuovo
francamente andrei sul nuovo perche' certi usati erano peggio di quelli dei morini cotti
pero' su ebay i compatibili hanno prezzi decisamente piu' bassi

tra l'altro sarebbe interessante verificare sulle vespe ultima generazione che regolatore usano, magari vale la pena trapiantare tutto, sia bobine che regolatore.
sui PX ai tempi non c'era batteria ma ricordo i miei amici facevano un botto di luce, ma ad un certo punto e' arrivata la batteria anche da loro e si saranno adeguati con un regolatore caricabatterie vero
forse si porta a casa tutto insieme e va meglio, con gli ovvi benefici in termini di reperibilita' e costi

mi scuso se non ho una moto "tutta intera" su cui fare esperimenti, per ora posso partecipare solo alla discussione "teorica"
forse bisognerebbe costruire un banchetto come quello di bevotroppo (se non ricordo male) per provare sperimentalmente anche le varie soluzioni per la carica, con oscilloscopio e amperometri vari

piero57 ha scritto:

Riccardo, il regolatore giapponese di cui parli e' l' SH633-12? Mi sembra che questo regolatore ha 3 ingressi per i fili gialli (cioe' si aspetta un alternatore trifase)...sto dicendo cavolate? Come lo hai collegato?

Esatto, è lui. I due faston grossi vanno alla batteria e a massa, i tre piccoli sarebbero in effetti per il trifase, io avevo collegato i due estremi ai fili gialli provenienti dallo statore, lasciando il centrale libero. Trattandosi di un trifase, non credo vi sia un ordine preciso per collegarli, anche perchè l’ho visto montato in qualche scooter e a quei tre terminali arrivavano tre fili di uguale colore.
Sta di fatto che collegato così non va. O meglio, al minimo carica, ma non ce la fa a compensare il faro acceso. Col Ducati invece funziona tutto ottimamente e anche la spia, che prima stava puntualmente accesa al minimo, ora è sempre spenta; anche frenando il volano con le mani per far calare ulteriormente il minimo fino a far arrestare il motore, la spia non si accende mai.
Comunque è possibile che anch’io abbia sbagliato qualcosa nei cablaggi dell’SH633.

rrr1980 ha scritto:

Ho qualche dato in più.

Amperometro alla mano, abbiamo provato lo statore con un regolatore da scooterone giapponese, constatando che caricava già al minimo, ma accendendo il mezzo faro non riusciva a compensare, neanche a tutto gas. Preso dallo sconforto, ho inizialmente pensato di rimettere uno solo dei rocchetti originali, precisamente del tipo piccolo, così da ottenere nuovamente un numero pari di avvolgimenti per poi collegarli in parallelo. Ma prima di riprendere in mano il saldatore, ho provato a utilizzare il regolatore Ducati per configurazione a ponte e - incredibile - al minimo ho una corrente già di circa 2 ampere e compenso perfettamente il faro acceso a circa 2.000 giri.

Mi sembra quindi un ottimo risultato, prima questi livelli di carica a questi regimi non me li sognavo neppure. Unico problema: serve il regolatore Ducati.

A voi eventuali ulteriori considerazioni.

Riccardo, il regolatore giapponese di cui parli e' l' SH633-12? Mi sembra che questo regolatore ha 3 ingressi per i fili gialli (cioe' si aspetta un alternatore trifase)...sto dicendo cavolate? Come lo hai collegato?