Il ponte di Albe....

26/02/2014 17:39 #17411 da gavio84
Risposta da gavio84 al topic R: Il ponte di Albe....
Ecco il resoconto delle prove: pick-up nero + diodi con trasduttori indiani = fase tutta incasinata come ho detto nei post precedenti, pick-up nero senza diodi con trasduttori indiani = fase automatica quasi inesistente e problemi di mancate accensioni (dico ciò perché la pistola stroboscopica perdeva parecchi colpi) magari mi sbaglio, comunque la moto andava uno schifo. quindi confermo quanto detto da Luciano Monica. Rimane da fare solo una prova: "rossizzare" completamente il pick-up nero con diodi più resistenze e verificare il comportamento, appena recupero i componenti faccio la prova e vi racconto.
P.s. probabile che siano le semionde negative del pick-up a dare problemi all'accensione nella configurazione senza diodi? La parola agli esperti del forum Piero e Carlo!
Marco G.
P.p.s. spero di riuscire a fare la prova entro dopodomani



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26/02/2014 13:16 #17407 da luciano monica
Risposta da luciano monica al topic R: Il ponte di Albe....
Ho dovuto abbandonare anche io ,il sistema ibrido con i un trasduttore originale e uno da scooter, per vespizzare il morini.
Ieri sera ,la strobo però ha cominciato a fare i capricci :( :( :(
Ho montato i trasduttori blu del PX col diodo sul rosso,ho messo in fase a 30° max , ma ho notato una escursione dell'anticipo di una 15ina di gradi.
Senza il diodo invecie l'anticipo antomatico è quasi nullo 4-5° al massimo.

Ho provato ad avviare il motore ad uno, per verificare visivamente la qualità della scintilla , ed effettivamente è buona ....una sberla da un paio di CM...non male.
Va segnalato però che per un attimo , mi è parso di vedere una discontinuità delle scariche , come se il sistema fosse un pochino"precario" .
Su strada invece non ho notato niente di anomalo..anzi molto bene.
Resto con il contagiri staccato....
testa piatta

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26/02/2014 12:16 #17405 da gavio84
Risposta da gavio84 al topic R: Il ponte di Albe....
Carlo oltre alla prova senza diodi in serie ai fili del pick-up dovrei fare una prova con diodi più resistenza da 560ohm?
Ancora non ho riprovato la fase ma apppena riesco a provarla vi faccio sapere :ok:
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25/02/2014 14:56 #17385 da piero57
Risposta da piero57 al topic R: Il ponte di Albe....

Nella Vespa l'impulso negativo del pick-up raggiunge anche lui l'SCR ma non è in grado di innescarlo in quanto per come è fatto quel semiconduttore è come se provassimo a pilotare un transistor con segnale di base invertito (troverebbe quindi un diodo inverso), il problema è sulla rete di polarizzazione (C2, R1, R2) soprattutto per il fenomeno di carica/scarica del condensatore che varierebbe il timing della fase.
Concordo con te che l'angolo massimo si stabilizza ben prima dei 6000 giri (secondo me a 3000 RPM è già tutto fatto) ed è per questo che aspetto notizie da Marco.

No, non pensavo ad inneschi quanto a tensioni molto negative sul gate. Non so bene quanto profondi sono questi impulsi negativi al variare dei giri. Comunque per evitare anche il fenomeno che hai descritto ( la carica negativa del condensatore) conviene metterci il diodo. A questo punto io metterei uno schottky con il catodo sul filo rosso e l'anodo a massa, anziche' in serie, prima di entrare nel trasduttore.

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25/02/2014 11:39 #17379 da gavio84
Risposta da gavio84 al topic R: Il ponte di Albe....
stasera modifico il tutto e se non si è fatto troppo tardi ricontrollo la fase.. non vorrei beccarmi una cazziata per rumori molesti :belin: sennò provo domani sera, comunque vi farò sapere, mal che vada se non risolvo rimonto i trasduttori grigi.
Ps: la moto si avvia benissimo.
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25/02/2014 11:06 #17375 da bevotroppo
Risposta da bevotroppo al topic R: Il ponte di Albe....
Nella Vespa l'impulso negativo del pick-up raggiunge anche lui l'SCR ma non è in grado di innescarlo in quanto per come è fatto quel semiconduttore è come se provassimo a pilotare un transistor con segnale di base invertito (troverebbe quindi un diodo inverso), il problema è sulla rete di polarizzazione (C2, R1, R2) soprattutto per il fenomeno di carica/scarica del condensatore che varierebbe il timing della fase.
Concordo con te che l'angolo massimo si stabilizza ben prima dei 6000 giri (secondo me a 3000 RPM è già tutto fatto) ed è per questo che aspetto notizie da Marco.

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25/02/2014 10:54 #17372 da piero57
Risposta da piero57 al topic R: Il ponte di Albe....
Mi sembra strano che il diodo non ci sia :? ...vuol dire che gli impulsi negativi, generati da qualunque captatore, raggiungono il trasduttore. A questo punto conviene mettere un diodo schottky che e' meno invasivo.
Il fenomeno descritto da Gavio...be' mi sembra che a 6000 giri la sua fase stia ancora variando, azzardo una ipotesi senza aver guardato la forma d'onda all'oscilloscopio: se il segnale generato dal captatore ha una riflessione (un gradino durante un fronte di salita) che si genera al variare dei giri per disadattamento di impedenza, allora e' possibile che la variazione di fase (che e' data dalla posizione del fronte rispetto alla tensione di innesco dell'SCR) possa variare "senza controllo". Non posso credere che oltre i 6000 giri la fase stia ancora variando normalmente ed al minimo l'avviamento sia normale.

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25/02/2014 10:35 - 25/02/2014 15:31 #17370 da bevotroppo
Risposta da bevotroppo al topic R: Il ponte di Albe....
Caro Piero, i trasduttori vespa/indiani non hanno il diodo in ingresso lato pick-up (pallino rosso dell'immagine):



quindi vanno usati con il pick-up rosso oppure con quello nero rossizzato con i diodi; in realtà nella Vespa il pick-up non ha il diodo interno quindi il trasduttore farebbe la scintilla anche senza il diodo, ma cosa succederebbe alla fase è una cosa che non ho testato.
Quello che si manifesta al caro Marco non mi è chiaro ed è molto interessante indagare..
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