Il ponte di Albe....

01/03/2014 13:20 #17476 da kanguro85
Risposta da kanguro85 al topic R: Il ponte di Albe....
Evidentemente mi sono spiegato male. :S Riprovo:
sullo stampato interno c'è un ramo della massa che collega la bobina AT alla pista di massa della BT; su questo ramo è collegato anche il filo blu.
Il faston "filo bianco" è collegato in un altro punto della pista di massa della BT.
Quindi confermo che c'è la continuità delle piste di massa e che il filo blu è collegato alla massa nel ramo tra le sezioni AT e BT.
Io continuo ad esere convinto che il cablaggio originale abbia una valida motivazione.
colle aste e bilanceri
oggi vo meglio di ieri :-D...

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01/03/2014 12:05 - 01/03/2014 12:19 #17475 da gavio84
Risposta da gavio84 al topic R: Il ponte di Albe....
ciao piero ho fatto l'ultima prova mettendo in serie ai fili rossi il diodo e tra il filo rosso e massa una resistenza da 560 ohm come suggeriva carlo nell'altro forum per trasformare il captatore nero in rosso.
con questra configurazione i risultati sono migliorati ma a volte al minimo il cilindro posteriore sparava di brutto..
allora mi sono fermato. per intenderci ho fatto il circuitino che si vede a pag 3 di questo topic motomoriniclub.forumcommunity.net/?t=49650593&st=30
A questo punto chiederei ad Albe74 di misurare i suoi trasduttori per vedere se sono come i miei, altra prova da fare sarebbe con i trasduttori vespa equivalenti ducati con resistenza fra rosso-bianco da 480 ohm, ma per il momento non ho possibilità di acquistarli.. vedremo in futuro.
Quindi alla fine della fiera, almeno per quel che mi riguarda, trasduttori indiani con pick-up nero trasformato, funziona ma non perfettamente quindi mi tengo i miei bei trasduttori grigi per il momento, più avanti tornerò a sperimentare per trovare insieme a voi una soluzione efficente e a basso costo per sostituire i trasduttori originali grigi.
W la Moto Morini !!!!!!!!
moto morini 125 h 1975...

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01/03/2014 12:00 #17474 da piero57
Risposta da piero57 al topic R: Il ponte di Albe....

Non riuscendo a trovare una logica nelle differenze di risultati delle varie prove con/senza fili bianchi/blu ed essendo un irriducibile curioso, ho aperto un trasduttore nero (chiaramente rotto) e ho rilevato che il filo blu mette a massa un punto compreso tra la bobina AT ed il circuito BT mentre il filo bianco mette a massa il circuito BT.
Mi sembrerebe, quindi, che il progettista abbia voluto distinguere i percorsi delle due (molto) differenti tensioni per garantire la stabilità del circuito BT.

:beer:

Quanto hai trovato e' molto sensato. Separare la massa di un circuito di potenza (e che genera forti disturbi) da quella di un circuito "sensibile" (ricordiamoci che il nostro SCR TIC106 si innesca con frazioni di volt...) e' sempre una cosa fortemente consigliabile. Comunque alla fine, la massa di un circuito deve essere sempre unica e, per questo motivo, l'unione delle masse deve avvenire in un unico punto comune. Questo per non creare potenziali di massa differenti. La cosa che non mi torna e' che la massa del circuito che hai definito di BT, non risulta collegata internamente (da qualche parte) alla massa AT. Dico questo perche' il circuito elettrico originale della moto non prevede collegamenti sul "filo bianco" (tranne la "trovata" del contagiri...). Se cosi' fosse, la massa interna di BT sarebbe "floating" rispetto alla massa della moto. Potresti quindi verificare se questo collegamento (massa BT e massa AT) esiste internamente al trasduttore?

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01/03/2014 11:47 #17471 da piero57
Risposta da piero57 al topic R: Il ponte di Albe....
Gavio, come ho gia' detto prima, ogni trasduttore ha, in ingresso al filo di innesco dell'SCR (filo rosso), un circuito di "condizionamento" del segnale che adatta il segnale proveniente dal captatore al circuito di innesco dell'SCR. Cio' vuol dire che ad un dato captatore deve essere accoppiato il suo trasduttore come previsto nella fase di progetto. Se infatti misuri la resistenza tra bianco (massa) e rosso di un trasduttore nero troverai qualcosa simile a 80 Ohm circa (che sono diversi dai 560 Ohm che invece misuri sugli analoghi contatti di un trasduttore originale grigio!). Guardando lo schema del captatore rosso si vede come, a parte la presenza del diodo, c'e' una resistenza da 560 Ohm in parallelo all'induttanza (bobinetta del pick up). Ora, il pick up devi considerarlo come un generatore di segnale mentre tutto quello che sta dopo il pick up e' il carico. Il funzionamento ottimale si ha quando il carico e' "adeguato" al generatore come previsto in fase di progetto. Quindi, in teoria, non puoi mettere un carico 3 volte inferiore su un generatore che si aspetta invece un carico 3 volte superiore. Questo provochera' un abbassamento del segnale e forse anche una distorsione. Siccome il modo di variare dell'anticipo e' fortemente legato alla forma d'onda che viene fornita al gate dell'SCR, distorcere questo segnale equivale ad avere comportamenti non previsti per la variazione di fase. Ora, visto che il trasduttore indiano si presenta con una resistenza d'ingresso piu' bassa rispetto al trasduttore grigio Ducati, io direi che e' abbastanza simile al trasduttore nero Ducati, io proverei a mettere una resistenza da circa 500 Ohm in parallelo sul tuo pick up nero (piu' il diodo in serie), cioe' tra filo rosso e massa. cercando di "ricreare" la situazione "pick up rosso/trasduttore nero" essendo il "trasduttore nero" quello blu indiano.

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01/03/2014 11:46 #17470 da kanguro85
Risposta da kanguro85 al topic R: Il ponte di Albe....
Non riuscendo a trovare una logica nelle differenze di risultati delle varie prove con/senza fili bianchi/blu ed essendo un irriducibile curioso, ho aperto un trasduttore nero (chiaramente rotto) e ho rilevato che il filo blu mette a massa un punto compreso tra la bobina AT ed il circuito BT mentre il filo bianco mette a massa il circuito BT.
Mi sembrerebe, quindi, che il progettista abbia voluto distinguere i percorsi delle due (molto) differenti tensioni per garantire la stabilità del circuito BT.
Inoltre, essendo il filo bianco (BT) collegato ad una massa efficace (telaio/batteria) mi viene difficile comprendere che tipo di vantaggio si otterrebbe separando i fili bianchi dei due trasduttori, sopratutto se viene montato il ponte di Albe & C..
E' evidente che i trasduttori alieni possono funzionare bene solo per puro caso, avendo la rete resistiva interna molto differente (probabilmente anche da fornitura a fornitura).
Dal mio punto di vista queste prove sono un bell'esercizio, che dovrebbe però essere condotto con maggiore rigore per non sprecare energie; ma io per fare 580 km in un giorno mi affido solo a materiale originale.
Ripeto che si tratta di scelta personale e che, comunque, faccio i miei sinceri complimenti a chi fa queste prove che portano informazioni utili.
:beer:
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01/03/2014 11:10 #17468 da gavio84
Risposta da gavio84 al topic R: Il ponte di Albe....
ho scoperto il motivo per cui il mio k2 con i trasduttori alieni mi dava tanti problemi..
in origine il mio k2 monta i trasduttori grigi ducati zem che fra il faston bianco e quello rosso mi danno una misurazione di resistenza di 560ohm, la moto in configurazione originale va bene, ci mancherebbe!
oggi dopo aver recuperato un tester , dato che il mio aveva deciso di morire, ho misurato i trasduttori alieni indiani e sorpresa delle sorprese invece di una resistenza da 480 ohm che dovrebbero avere quelli per vespa ho avuto una lettura di 160 ohm!!!
Quindi credo che il problema sia tutto li, è proprio vero che in questi trasduttori provenienti dall'asia ci infilano un pò quello che trovano..
una domanda: ma se iuo in serie al fil proveniente dal pick-upo inserisco il diodo più una resistenza da 400ohm otterrei una resistenza complessiva fra rosso e bianco di 560 ohm come i miei trasduttori originali grigi, secondo voi e mi rivolgo a Carlo,Piero e Riccardo, è una cosa fattibile oppure ho detto una cavolata di quelle enormi? :lol:
Saluti,
Marco G.
Ps: per il momento ho rimontato i trasduttori grigi ed è tornato tutto normale.
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01/03/2014 08:15 #17467 da gavio84
Risposta da gavio84 al topic R: Il ponte di Albe....
Luciano per trasformate il captatore nero in rosso dovresti montare oltre ai diodi anche le resistenze da 560 Ohm collegate fra il diodo e massa. Ti consiglio anche di montare il ponte di albe, lo schema lo trovi all'inizio del topic, inoltre scollega i fili bianchi. In questo modo i 2 trasduttori sono isolati elettricamente l"uno con l'altro.
Ps per il collegamento resistenza diodo guarda qui

motomoriniclub.forumcommunity.net/?t=49650593&st=30

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28/02/2014 21:41 #17465 da SASA55
Risposta da SASA55 al topic R: Il ponte di Albe....
Salve,una domanda se potete aiutarmi ho comprato su internet in asta lo statore per il mio excalibur 350..
pero' ho notato che il mio ha 4 fili,mentre quello che ho acquistato ne ha 5 oltre al filo bianco,2 gialli,1 verde, in piu' e' presente un filo viola.. posso montarlo ugualemte dopo che ho verificato le ohm?

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