Il ponte di Albe....

27/02/2014 11:28 #17429 da gavio84
Risposta da gavio84 al topic R: Il ponte di Albe....

La Vespa ha un motore a 2 tempi quindi una curva dell'anticipo completamente diversa, è evidente che la configurazione di casa piaggio (in pratica "senza diodi") non può andare bene per la nostre e ringrazio Luciano per le prove fatte; riguardo la "quantità" dell'anticipo potrete trovare maggiori delucidazioni in questa mia discussione sull'altro forum che è alla base di tutta la storia:
motomoriniclub.forumcommunity.net/?t=52755526
l'utilizzo di eventuali resistenze serve ad uno spostamento relativo della scintilla fra i due cilindri e non dovrebbe esserenecessaria a meno di una notevole discrepanza di gradi.
Ill problema di Marco mi lascia interdetto: temo che vi sia qualcos'altro che sfugge al controllo (problemi di cablaggio, contatti intermittenti, etc.), puoi misurare un pò di tensioni sui fili verdi? (hai il ponte di Albe?)
Rimane il problema del contagiri, che dovremo risolvere una volta per tutte....

si carlo ho il ponte di albe e con i trasduttori grigi non avevo problemi..
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moto morini 125 h 1975...

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27/02/2014 10:48 #17428 da carlo
Risposta da carlo al topic R: Il ponte di Albe....
Aspettiamo tutti di sapere come va la famosa accensione digitale,in questo modo aggireremmo tutti gli ostacoli.L'hai provata su strada?

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27/02/2014 10:12 #17427 da piero57
Risposta da piero57 al topic R: Il ponte di Albe....
Quello che c'e' all'interno dei nostri pick up e' noto, quello invece che non sappiamo esattamente e' cio' che e' contenuto nei trasduttori "alieni". E' vero esistono schemi ma non siamo tanto sicuri di quello che ci sia dentro veramente. All'ingresso del trasduttore "filo rosso" dei trasduttori, sia i nostri originali che tutti gli altri, c'e', prima di arrivare al gate dell'SCR, una rete di condizionamento del segnale. Condizionamento si intende un circuito che "ripulisce" il segnale e lo adatta a diventare un comando "pulito" per comandare l'innesco della scintilla. Ora sappiamo tutti che la variazione di anticipo e' data dalla variazione della forma d'onda d'uscita del pick up al variare dei giri e che questa forma dipende anche dal circuito di condizionamento. Il nostro pick up si "sposa" con i nostri trasduttori perche' e' stato progettato assieme...il condensatore ed il partitore in ingresso sul filo rosso non sono dei valori "a caso". Idem la situazione per i componenti indiani, se il trasduttore e' "Vespa" anche il pick up deve essere "Vespa" per funzionare al meglio. Io ad esempio vedo che il nostro condensatore in ingresso e' molto piu' grande di quello all'interno del "Vespa" ...:?
Credo che se il trasduttore Vespa funziona anche con il nostro captatore e' solo una ....piacevole sorpresa.
Il nostro captatore, ad esempio, per ogni innesco fornisce un impulso negativo seguito da un impulso positivo ed un secondo impulso negativo. I nostri diodi eliminano gli impulsi negativi e mandano avanti il solo impulso positivo che, per noi, e' quello utile. Certe altre accensioni non ragionano cosi'...alcuni captatori mandano infatti impulsi diversi, di ampiezza e, soprattutto, larghezza diversa e possono funzionare sulla parte negativa degli impulsi. Insomma, per farla breve, sposare assieme queste parti differenti potrebbe creare qualche difficolta' di interfacciamento specialmente se si vogliono rispettare i range di anticipo.
Ringraziano per il messaggio: luciano monica

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27/02/2014 06:14 #17426 da gavio84
Risposta da gavio84 al topic R: Il ponte di Albe....
La differenza fra il pick-up rosso e nero oltre al diodo è anche la resistenza dalle prove che aveva fatto Carlo con questa configurazione era possibile usare pick-up Nero e trasduttori neri.. questa sarà la prossima configurazione che proverò. Altra cosa da fare circuito sempre proposto da Carlo per regolazione indipendente dell'anticipo.

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26/02/2014 22:47 #17420 da albe1974
Risposta da albe1974 al topic R: Il ponte di Albe....
alla luce di tutte queste prove fatte vorrei aggiungere alcune considerazioni.
la prima è:
i trasduttori del px marchiati Ducati, non sono perfettamente identici a quelli che monto io (indiani)
l'ho capito dallo scambio di test fatti fra me e Riccardo. se ho capito bene lui ha messo in fase a 6000 giri, e il motore al minimo risulta leggermente anticipato.
io invece con i trasduttori indiani NON ho fatto alcun intervento sul pick-up. stesso anticipo al minimo. stesso anticipo a 6000 giri, rispetto ai trasduttori neri Ducati.
e la moto, ripeto, VA MEGLIO di prima in tutto l'arco dei regimi.
il comportamento della curva di anticipo è identico all'impianto originale. fra i 2500 e i 3000 giri. passa dal valore minimo al valore massimo.
la seconda considerazione.
a me il sistema funziona e a Riccardo pure.... tutti e due abbiamo il pick-up rosso.
Marco è stato il primo (che io sappia) a provare i trasduttori vespa con il pick-up nero.... poi seguito da Luciano, e entrambi hanno riscontrato anomalie.
mi sorge una domanda... la differenza fra il pick-up nero e quello rosso, sta solo nel diodo?
io non lo so... ma sarebbe da indagare. e se la differenza fosse solo quel fatidico diodo, allora dobbiamo scoprire il tipo preciso di diodo e montare quello sul pisck-up nero.
qualcuno ha squartato i due pick-up per avere questa risposta?

per quanto riguarda, non potrei essere piu soddisfatto di così... l'unica cosa che mi rimane da testare è l'affidabilità nel tempo. per ora, ho percorso così 10-15 chilometri...
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26/02/2014 22:21 #17418 da albe1974
Risposta da albe1974 al topic R: Il ponte di Albe....

Sarebbe troppo facile fare andare bene l'accensione montando il captatore e i trasduttori del Kanguro , di cosa si parlerebbe altrimenti ? Fasatura variabile ?


è chiaro che quel sistema è il piu collaudato e va sicuramente bene... il senso di queste prove (almeno da parte mia) è trovare una continuità di ricambi. l'impianto del kanguro trovandolo originale costa abbastanza. purtroppo le repliche che si trovano nuove in commercio non si stanno dimostrando granchè affidabili
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26/02/2014 22:12 #17417 da tonicsix
Risposta da tonicsix al topic R: Il ponte di Albe....
Sarebbe troppo facile fare andare bene l'accensione montando il captatore e i trasduttori del Kanguro , di cosa si parlerebbe altrimenti ? Fasatura variabile ?

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26/02/2014 20:44 #17415 da bevotroppo
Risposta da bevotroppo al topic R: Il ponte di Albe....
La Vespa ha un motore a 2 tempi quindi una curva dell'anticipo completamente diversa, è evidente che la configurazione di casa piaggio (in pratica "senza diodi") non può andare bene per la nostre e ringrazio Luciano per le prove fatte; riguardo la "quantità" dell'anticipo potrete trovare maggiori delucidazioni in questa mia discussione sull'altro forum che è alla base di tutta la storia:
motomoriniclub.forumcommunity.net/?t=52755526
l'utilizzo di eventuali resistenze serve ad uno spostamento relativo della scintilla fra i due cilindri e non dovrebbe esserenecessaria a meno di una notevole discrepanza di gradi.
Ill problema di Marco mi lascia interdetto: temo che vi sia qualcos'altro che sfugge al controllo (problemi di cablaggio, contatti intermittenti, etc.), puoi misurare un pò di tensioni sui fili verdi? (hai il ponte di Albe?)
Rimane il problema del contagiri, che dovremo risolvere una volta per tutte....
Ringraziano per il messaggio: luciano monica

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