Problema impianto elettrico

Allora, comprata batteria nuova....messo acido e tutto, caricata per sicurezza e mi ritrovo con una batteria difettosa....Non va più di 4,5volt (ci sarà una cella in corto).

Vabbeh poco importa i rilevamenti li ho fatti lo stesso...
1)sui poli ci sono 4,5volt chiaro la batteria più di li non va.
2)ok, continua a segnare 4,5volt quindi massa OK
3)ok, continua a segnare 4,5volt anche sui fili gialli attaccati al regolatore, oltre a questo ho staccato i fili dal regolatore e rifatto la misurazione notando che i 4,5volt derivano dai fili e non dal morsetto del regolatore, segno che gli SCR funzionano e bloccano la continua invertita.
4)è andata che tutti i test li ha superati, speravo che qualcosa non andasse così almeno lo incriminavo subito.

Se posso chiedere...
Sempre al punto 2 girando invece le chiavi (e con le posizioni OFF) la tensione rimane 4,5volt...(posizioni su ON) la tensione ai capi della batteria scende a 0,5volt, le lampadine si illuminano appena (chiaro con 4,5volt è normale).

Perchè non provi a fare un pò di misure con ordine?
1) smonta la batteria e ricaricala; quando è ben carica rimettila al suo posto e con il quadro spento attacca i morsetti: non dovrai notare nessun assorbimento (nessuna scintilla mentre colleghi i morsetti) e collegando il tester sui poli della batteria ci dovranno essere i 6V
2) con il puntale rosso del tester sul polo positivo della batteria sposta il puntale nero sulla carcassa metallica del regolatore e dovrai avere ancora i 6V (così si controlla il collegamento verso massa)
3) tenendo il puntale nero sulla carcassa del regolatore, porta il puntale rosso sui fili gialli collegati ai faston del regolatore stesso (ovviamente l'impianto deve essere tutto allacciato come da schema) e dovresti misurare ancora i 6V; in questo modo si controlla la continuità dello statore, il collegamento al positivo della batteria e che gli SCR interni non siano in corto.
4) facci sapere come è andata

Questi sono soli i primi ma fondamentali passi da fare.
Buon lavoro.

Nulla,

collevato rosso direttamente sul morsettino del regolatore e provato con il tester a vedere se misura 7v ma niente

Mi rassegno, non so più che controllare.
Proverò a ricontrollare tensione sul volano tra i fili.

Grazie comunque per il supporto.
Che ne valga la pena autocostruirselo con lo schema che mi hai dato?

nevio58 ha scritto:

....Ora dal fascio di fili marrone parte un filo che sarà "l'ingresso di controllo" del regolatore (ingresso ad alta impedenza).
Questo ingresso viene utilizzato dal regolatore per verificare il funzionamento dell'impianto ed evitare sovraccarichi dovuti a cortocircuiti.
Se però questo filo fosse interrotto o per motivi di ossidazione non fosse sufficientemente conduttivo il regolato interpreta questo come un corto a massa in quanto il flusso degli elettroni che esce dal filo rosso del regolatore deve essere rilevato dal morsetto collegato al filo marrone altrimenti il regolatore crede che gli elettroni si stiano scaricando tutti verso un qualcosa che assorbe enormemente (es: filo a massa, batteria guasta o fortemente scarica da richiedere un forte flusso di elettroni per ricaricarsi)....

Ti stai facendo troppe seghe mentali : non ragionare come se avessi a che fare con un circuito a microprocessore!!!
il regolatore NON fa nessun controllo sugli assorbimenti o sulla quantità di carica (corrente) che entra o esce dalla batteria nè tantomeno sullo stato dell'impianto!
l'unico controllo che esegue è sul VOLTAGGIO presente sul piedino ove è collegato il filo marrone; per intenderci fa la stessa funzione del galleggiante della vascetta dello scarico che permette il passaggio dell'acqua solo fino al raggiungimento di un certo livello prefissato.
Se ti intendi di elettronica questo è lo schema del regolatore in questione:
www.motomoriniclub.nl/regelaar.pdf
9 resistenze + 2 transistor + 2 diodi + 2 SCR + 1 zener + 1 condensatore !!!!!!!
Funzionamento: il transistor T2 è normalmente in conduzione e permette il funzionamento degli SCR (con conseguente carica della batteria) fino a che la tensione dell'ingresso P1 (che dà il valore di riferimento tramite il partitore resistivo prima dello zener) porta in conduzione il transistor T1 che inibisce T2 interrompengo la conduzione degli SCR e quindi la carica.
Ma ovviamente perchè i transistor funzionino è necessari che siano alimentati! quindi serve che sul filo marrone giunga una tensione pari almeno alla caduta collettore-emettitore del transistor + la tensione di innesco dell'SCR.
Come dice giustamente Piero il collegamento fra il filo rosso e quello marrone lo fa la chiave ma non ti servirà a nulla se non vi è la suddetta tensione minima perchè l'energia generata dallo statore non raggiungerà mai quel filo in quanto il filo rosso è collegato al positivo della batteria mentre i gialli sono collegati al regolatore ma qui trovano gli SCR aperti che non permettono lo scaricamento a massa della semionda negativa e quindi il generatore è "scollegato"

Il collegamento tra filo rosso e filo marrone avviene all'interno del blocchetto di accensione. Se il contatto all'interno del blocchetto e' ossidato ci sara' una resistenza serie che potrebbe dare fastidio. Conviene, per fare una prova, collegare momentaneamente il rosso al marrone (scollegandoli dal blocchetto) e vedere se cambia qualcosa. Il contatto che c'e' all'interno del blocchetto e' molto sollecitato. Quando spegni il motore diversi ampere vengono interrotti e le extracorrenti di apertura alla fine, poco alla volta, erodono il contatto.

bevotroppo ha scritto:

Sembra il tipico comportamento di quando la batteria è staccata/interrotta/guasta

Hai provato a rifare le tue misure accendendo il motore mantenendo questa batteria attaccata?

Grazie innanzitutto per il tuo gentile supporto, mi aiuta a capire meglio la moto.
Di elettronica ne mastico molto, ma qui siamo agli albori e di elettronico su questi impianti c'è gran poco.
Le soluzioni adottate 40anni fa oggi probabilmente con 2 integrati si risolverebbero molto più facilmente, ma ovviamente se sto eseguendo un restauro non posso usare di certo luci a led o altre cavolate.

Rispondo alle tue domande:
La moto non l'ho potuta accendere con la batteria che ho usato per testare l'impianto luci.
La batteria in questione era una LIPO (ioni di litio a 2 celle da 3,4v ciascuna quindi 7,4v totali) che uso per alimentare l'elettronica di un modello di elicottero a scoppio.
Ovviamente quando ho condotto il test ho isolato il regolatore e provato solo sull'impianto luci.

Quando mi parli di tipico comportamento di batteria guasta mi viene da pensare che durante i test condotti con la LIPO alcuni fili manifestavano una cattiva conduzione dovuta probabilmente a ossidazione (40 anni ferma).

Ora mi pongo la domanda: il fascio dei fili rossi come da schema mettono in comunicazione volano e batteria, nel momento in cui giro la chiave chiudo il circuito con il fascio di fili marrone quindi l'intero impianto elettrico (luci) è funzionante prelevando energia dalla batteria (nel caso questo sia collegata) eventualmente alla prima pedalata quando si accende il motore ci penserà il regolatore a fornire energia in uscita dal filo rosso.
Ora dal fascio di fili marrone parte un filo che sarà "l'ingresso di controllo" del regolatore (ingresso ad alta impedenza).
Questo ingresso viene utilizzato dal regolatore per verificare il funzionamento dell'impianto ed evitare sovraccarichi dovuti a cortocircuiti.

Se però questo filo fosse interrotto o per motivi di ossidazione non fosse sufficientemente conduttivo il regolato interpreta questo come un corto a massa in quanto il flusso degli elettroni che esce dal filo rosso del regolatore deve essere rilevato dal morsetto collegato al filo marrone altrimenti il regolatore crede che gli elettroni si stiano scaricando tutti verso un qualcosa che assorbe enormemente (es: filo a massa, batteria guasta o fortemente scarica da richiedere un forte flusso di elettroni per ricaricarsi).

Potrebbe quindi essere questo il mio caso??
Per ovviare a ciò potrei collegare il filo rosso che esce dal volano direttamente al pin del regolatore relativo al filo marrone.
Simulo in questo modo batteria scollegata (se il motore non gira non c'è energia sul pin marrone) e chiave girata (in quanto quando giro la chiave il fascio rosso si connette al fascio marrone quindi diventano la stessa cosa).
Se a questo punto accendo il motore il regolatore dovrebbe accorgersi della presenza di energia e quindi iniziare a fare il suo lavoro di trasformatore AC-DC e stabilizzare la tensione a 7volt.
Utilizzando poi un connettore a coccodrillo mi attacco al pin marrone del regolatore collegando una lampadina verso massa e dovrei vederla accendersi, in alternativa usando un tester e misurando i 7volt utili alla ricarica batteria.

Questa è l'ultima prova che mi viene in mente di fare prima di acquistare un nuovo regolatore.
Pensi sia un test valido da condurre? Facendo cosi isolo il regolato dal resto dell'impianto a bassa tensione evitando che problemi all'impianto influiscano sul suo funzionamento.
Riduco la lunghezza del circuito tra morsettiera blocchetto chiavi ecc ecc a 15cm di filo che sicuramente non hanno problemi di conduttività.

nevio58 ha scritto:

..... accensione al primo colpo...

l'accensione sfrutta una bobinetta a parte ed è totalmente indipendente dal lato ricarica

nevio58 ha scritto:

...e tester alla mano per la parte bobine servizi: 60v tra i gialli e 30v tra giallo/rosso

bene, vule dire che la magnetizzazione del volano è OK!

nevio58 ha scritto:

A valle però dello statore nulla, se collego il tester al filo marrone o al rosso (rosso statore collegato a rosso batteria e rosso sottochiave come da schema elettrico.....girando la chiave la spaghettata di rossi si collega al marrone che alimenta le luci e ritorna al regolatore)

il filo rosso porta la semionda positiva dallo statore alla batteria mentre i fili gialli portano quella negativa al regolatore che la collega a massa solo quando la tensione sul filo marrone è inferiore al valore di normale funzionamento, ma il filo marrone assolve anche la funzione di alimentare l'elettronica interna del regolatore quindi se la tensione della batteria è insufficiente il regolatore non permette la ricarica

nevio58 ha scritto:

Appoggiando il tester su entrambi i fili (marrone o rosso) leggo una serie di impulsi a caso con picchi che vanno da 0v o 22v per frazioni di secondo.
Se accelero poi i picchi si arrestano e il tester segna solamente 0v.

sembra il tipico comportamento di quando la batteria è staccata/interrotta/guasta

nevio58 ha scritto:

Se stacco il regolatore e collego una batteria 6v carica, le luci, l stop, le frecce funzionano (finchè non la consumano).

Hai provato a rifare le tue misure accendendo il motore mantenendo questa batteria attaccata?

nevio58 ha scritto:

Leggendo i commenti qualcuno afferma che perchè l'impianto funzioni deve esserci una buona batteria carica, è davvero così?

in effetti è così, la batteria deve essere efficente ed almeno un pò carica (ma basta veramente poco!)

nevio58 ha scritto:

Sono perplesso del fatto che il regolatore mi abbia lasciato a piedi, soprattutto se penso che avrà funzionato si e no 5 ore da quando è stato assemblato

ben difficilmente si sarà rotto, penso che il problema sia altrove.

Salve,

rispolvero questo POST perchè ho bisogno di consigli al mio problema con il regolatore del mio morini 125h.
La moto ha 2km effettivi (vecchio fondo di magazzino dell'officina di mio zio che usava come esposizione).
Lo sto rimettendo a nuovo (le cromature e la vernice sono un pò andati) però l'impianto elettrico non riesco a farlo funzionare.

Gli statori sono OK, accensione al primo colpo e tester alla mano per la parte bobine servizi: 60v tra i gialli e 30v tra giallo/rosso.
A valle però dello statore nulla, se collego il tester al filo marrone o al rosso (rosso statore collegato a rosso batteria e rosso sottochiave come da schema elettrico.....girando la chiave la spaghettata di rossi si collega al marrone che alimenta le luci e ritorna al regolatore).
Appoggiando il tester su entrambi i fili (marrone o rosso) leggo una serie di impulsi a caso con picchi che vanno da 0v o 22v per frazioni di secondo.
Se accelero poi i picchi si arrestano e il tester segna solamente 0v.

Se stacco il regolatore e collego una batteria 6v carica, le luci, l stop, le frecce funzionano (finchè non la consumano).

Leggendo i commenti qualcuno afferma che perchè l'impianto funzioni deve esserci una buona batteria carica, è davvero così?
Cioè capisco che il regolatore stacca la corrente di ricarica batteria per non bruciarsi nel caso di batteria a terra, ma questo significa che con batteria a terra e magari di notte in giro per le strade si torna a casa a luci spente?
Inoltre se io viaggio senza batteria significa sempre che si torna a casa a luci spente?

Sono perplesso del fatto che il regolatore mi abbia lasciato a piedi, soprattutto se penso che avrà funzionato si e no 5 ore da quando è stato assemblato.
Prima di procedere con l'acquisto di uno nuovo volevo un vostro consiglio in merito.

Grazie
Ciao
Nevio