Rapporto di compressione e guarnizioni.....

rrr1980 ha scritto:

Ciao.

Premessa: a me personalmente non crea problemi la cosa, ma credo che dovrai registrarti completando il profilo (io ci ho messo una vita per capire come fare, ma è fattibile...).

Scusa, intendevo presentarti.

Ciao.

Premessa: a me personalmente non crea problemi la cosa, ma credo che dovrai registrarti completando il profilo (io ci ho messo una vita per capire come fare, ma è fattibile...).

Ciò detto, visto che credo tu rinviassi alla mia descrizione alla scorsa pagina 3, ti rispondo per quel poco che so.

1. Lo spianamento dello scalino è un'operazione piuttosto empirica e non è semplicissimo stabilire una quota "standard", idonea a compensare il maggior spessore delle guarnizioni in alluminio. Conviene misurare il rapporto di compressione prima, in sede di smontaggio, e fare un po' di calcoli, che saranno puntualmente molto approssimativi. Inoltre lo scalino in questione, se spianato, porta a una riduzione di volume di camera di scoppio maggiore rispetto a quella che si otterrebbe con analogo sbassamento in zona priva di quella sede per l'anello di tenuta. In altre parole, scendere di 3 /10 annullando lo scalino è come scendere di più in una canna che ne è priva, in quanto si va a lavorare un punto dove il diametro non è 62 mm ma qualcosa di più.
Ricordarsi SEMPRE di spessorare la brugola M6 avvitata in zona aste con un paio di rondelle di cui una grover per evitare che essa arrivi a battuta nel cilindro non potendo così esercitare il tiro in testa, da cui trafilaggio sicuro (Eppur l’avevo stretta..).
2. Sotto i cilindri si possono mettere guarnizioni in carta doverosamente impastate con silicone rosso o meglio grigio; in testa no, servono quelle di alluminio. …Ma si possono impiegare previo adattamento dell’alesaggio quelle del 125 o 250 bicilindrico, più sottili.
3. E’ perfettamente inutile spianare la testa per il semplice motivo che è piatta: non alloggia alcun volume…
4. Al rimontaggio sempre e comunque pasta sopra e sotto, altrimenti trafila.
5. Anch’io ho sempre tirato a 2,3 Kg, ma non so se altri abbiano sperimentato serraggi diversi o migliori. Il manuale d’officina dice però che in caso di guarnizioni nuove va fatto un primo serraggio a valore più alto, per poi allentare e ritirare a 2,3.

A proposito del piccolo scalino che hanno i cilindri di prima generazione nella loro parte superiore sul piano di contatto con le teste, molto ben descritto da Granpasso alla pag. 3 della discussione "rapporto di compressione e guarnizioni", espongo brevemente la mia situazione.
La mia 350 GT è una prima serie.
Data la presenza di trafilaggi alla base del cilindro, togliendo le testate ho notato che le vecchie guarnizioni, sia quella tra cilindro e carter, sia quella tra cilindro e testa, erano di carta (molto logorata).
La tenuta di entrambe era molto precaria: infatti erano evidenti trafiliaggi di olio su entrambe (testa e base cilindro).
Dopo averle sostituite con quelle ora reperibili (in alluminio), ho rimontato il tutto (coppia di serraggio 22 nm) e ho percorso un centinaio di chilometri.
Poiché il trafilaggio di olio nella parte inferiore del cilindro ha continuato, ho smontato nuovamente le teste e ho verificato che anche le guarnizioni della testa erano abbondantemente e uniformemente impregnate di olio (in un cilindro una parte di olio si era anche riversata nel cielo del pistone), indice di tenuta molto precaria.
Visto che lo spessore delle guarnizioni di carta di testa e cilindro non dovrebbero superare complessivamente il millimetro (dopo lo schiacciamento), e che quelle nuove in alluminio (che si schiacciano molto meno) hanno uno spessore ca. di 1 millimetro ciascuna, i quesiti che pongono sono i seguenti:
1) lo spianamento dello scalino nella parte superiore del cilindro compensa il maggiore spessore delle 2 guarnizioni in metallo rispetto a quelle di carta?
2) In caso negativo, è opportuno montare nuovamente, dopo averle realizzate a mano, quelle di carta?
3) E' opportuno spianare anche la testa?
4) nel rimontaggio, mi hanno riferito che sulla guarnizione in alluminio è perfettamente inutile applicare una pasta siliconica rossa (che non riuscirebbe ad adempiere alla sua funzione visto che sarebbe destinata a essere espulsa in breve tempo). E' così?
5) la coppia di serraggio da rispettare rispettare è sempre quella indicata nel manuale d'officina (22 nm con guarnizione nuova, da rinserrare dopo 400-500 km)?
Nel ringraziarvi per l'attenzione, attendo che qualcuno di voi mi possa dare i suggerimenti di cui ho bisogno.

Si vanno bene tutti questi discorsi ma poi come la mettiamo con il sistema di accensione Ducati, con tutti i
suoi limiti di anticipo, non è in grado si seguire l'evoluzione che noi vorremo, poi siamo costretti a ritornare.
Prima si lavora su un sistema di accensione evoluto, e già con questo si avrebbe un ottimo incremento di prestazioni
con il motore completamente originale.

Maxgilera ha scritto:

piero57 ha scritto:

Maxgilera ha scritto:

Ok Piero, è solo una precisazione al metodo del vetrino che hai consigliato.....

Secondo i miei calcoli io ho 16cm3 di area sull'incavo del pistone, 1,33cm3 di ingombro delle valvole.

Avendo già 1mm di spazio senza guarnizioni tra pistone e testa, empiricamente chiudendo tutto cosi avrei circa una compressione di 13,8/1, quindi mettendogli 0,5mm di guarnizione della testa sarei sui 12,7 valore un po limite che dovrei vedere se il motore sopporta (detonazioni surriscaldamento ecc.)

Spero che i conti tornino anche a qualcun'altro......

Attenzione comunque, quando si va su questi valori, di controllare se l'alzata delle valvole sia compatibile con il pms. Io lascerei almeno 1.5mm.

Allora io come ho scritto ho 1mm di spazio tra la testa e il pistone e ne aggiungerei altri 0,5 di guarnizione e quindi sarei ad 1,5 quindi ci dovrei essere...... o intendevi che devo rimanere ancora più alto?
Poi è ovvio che controllo interferenze e tutto prima di mettere in moto e "tirare".....

Ho capito bene che hai 1mm tra pistone e piano cilindro a cui devi aggiungere 0.5 di guarnizione? Se e' cosi' sei troppo in alto...considera che la guarnizione subisce uno schiacciamento (anche perche' con un valore cosi' alto di RdC io tirerei i dadi di testa qualche decimo di kgm in piu') e che le valvole non sono proprio a filo della camera di scoppio. Insomma, fai dei controlli accurati ma ti consiglio di sentire Morini52 che lui ci corre con motori cosi' spinti.

piero57 ha scritto:

Maxgilera ha scritto:

Ok Piero, è solo una precisazione al metodo del vetrino che hai consigliato.....

Secondo i miei calcoli io ho 16cm3 di area sull'incavo del pistone, 1,33cm3 di ingombro delle valvole.

Avendo già 1mm di spazio senza guarnizioni tra pistone e testa, empiricamente chiudendo tutto cosi avrei circa una compressione di 13,8/1, quindi mettendogli 0,5mm di guarnizione della testa sarei sui 12,7 valore un po limite che dovrei vedere se il motore sopporta (detonazioni surriscaldamento ecc.)

Spero che i conti tornino anche a qualcun'altro......

Attenzione comunque, quando si va su questi valori, di controllare se l'alzata delle valvole sia compatibile con il pms. Io lascerei almeno 1.5mm.

Allora io come ho scritto ho 1mm di spazio tra la testa e il pistone e ne aggiungerei altri 0,5 di guarnizione e quindi sarei ad 1,5 quindi ci dovrei essere...... o intendevi che devo rimanere ancora più alto?
Poi è ovvio che controllo interferenze e tutto prima di mettere in moto e "tirare".....

Maxgilera ha scritto:

Ok Piero, è solo una precisazione al metodo del vetrino che hai consigliato.....

Secondo i miei calcoli io ho 16cm3 di area sull'incavo del pistone, 1,33cm3 di ingombro delle valvole.

Avendo già 1mm di spazio senza guarnizioni tra pistone e testa, empiricamente chiudendo tutto cosi avrei circa una compressione di 13,8/1, quindi mettendogli 0,5mm di guarnizione della testa sarei sui 12,7 valore un po limite che dovrei vedere se il motore sopporta (detonazioni surriscaldamento ecc.)

Spero che i conti tornino anche a qualcun'altro......

Attenzione comunque, quando si va su questi valori, di controllare se l'alzata delle valvole sia compatibile con il pms. Io lascerei almeno 1.5mm.

se non ricordo male la mia camera di scoppio con la sola guarnizione in rame era di 22 cm cubi...
qualcosa non torna....