Rapporto di compressione e guarnizioni.....

10/11/2013 11:18 #14749 da piero57
Risposta da piero57 al topic R: Rapporto di compressione e guarnizioni.....
Nel mio 478 eliminando la guarnizione inferiore e sostituendola con il solo composto di tenuta ho misurato (disco di plexiglass ed olio super-fluido) circa un RdC di 11.8. La zona di squish e' circa 1mm che e' valore decente perche' ci sia l'effetto. In ogni caso si puo' sempre "pelare" il cilindro nella zona inferiore se si vuole avere rapporti piu' spinti. Se si esagera si puo' sempre tornare indietro reinserendo le guarnizioni. Se uno corre gli smontaggi saranno frequenti quindi si puo' sistemare il RdC a piacimento.Bisogna tenere conto comunque che quando si tocca il RdC deve essere armonizzato il tutto con anticipo e fasatura dell'albero a camme...il fenomeno della combustione cambia e l'anticipo andrebbe diminuito. Per questo motivo conviene avere una curva di anticipo programmabile...io ci sto lavorando...:)

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10/11/2013 10:47 #14748 da tonicsix
Risposta da tonicsix al topic R: Rapporto di compressione e guarnizioni.....
Nei motori 500 su cui ho messo le mani , ho sempre trovato una zona di squish molto alta , simile a quella verificata da Maxgilera e ho rimediato togliendo la guarnizione alla base del cilindro e mettendo al suo posto un composto per tenuta. Dopo questa operazione ho sempre verificato un miglior funzionamento del motore , più regolare e con più coppia.
Non ho mai calcolato il rapporto di compressione reale , ma mi sono basato sul ragionamento che una zona di squish di 2,5 mm....non può chiamarsi zona di squish !
Per un uso in pista penso sia giusto fare un po' di calcoli e tutte le verifiche possibili.
Riguardo alle guarnizioni : quelle originali si possono riutilizzare più volte se nello smontaggio o nell'uso non si sono rovinate , e non spanciano per deformazione stringendole a 2,3 kgm.

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10/11/2013 09:47 - 10/11/2013 09:51 #14744 da luciano monica
Risposta da luciano monica al topic R: Rapporto di compressione e guarnizioni.....
Visto i tuoi conti, mi fai venire qualche dubbio :? ero convinto che con lo squish di 1.5 ( con la sola guarnizione in rame ) essere a 12:1 , per misurare il volume della camera di scoppio ,non vorrei avere usato un olio troppo denso che mi ha falsato il valore :? :? .

La moto in autostrada , andava molto bene anche a velocità sostenuta e con benzina verde, ma in montagna , su in 2 nelle giornate particolarmente calde , detonava.
Anche perchè , l'accensione ducati , sarà anche vero che a 1000 giri da 10°.... ma a 1500 ne da 20° e a 3000 è già a 30° ( parecchio instatabile).

So chi usa in pista con benzine "buone " e ha valori di RdC ben più alti ma utilizza altri pistoni .

Comunque .... compressione penosa non direi....considerando i tempi di quando è stato progettato questo motore...aveva uno dei valori più alti di RdC per una moto di serie.
testa piatta

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09/11/2013 22:14 #14732 da Maxgilera
Risposta da Maxgilera al topic R: Rapporto di compressione e guarnizioni.....
Ma qualcuno ha calcolato il rapporto di compressione? Come dicevo, se non ho sbagliato i conti, per avere poco più della compressione di serie (11,2/1) devo togliere, come spessore, tutte le guarnizioni. Al PMS ho ancora uno squish di 1mm e quindi con tutte le guarnizioni diventa 2,6, ovvero una compressione penosa. Possibile??
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09/11/2013 22:00 #14731 da Maxgilera
Risposta da Maxgilera al topic R: Rapporto di compressione e guarnizioni.....

io mi sono fatto due guarnizioni testa in rame cotto di 0.5 e stanno tenendo bene.
sotto in un primo tempo non avevo messo guarnizioni , ma poi mi sono dovuto ricredere ...per un uso stradale , era troppo compressa

ciao


Io infatti la devo usare in pista e l'idea delle guarnizioni in rame cotto non mi dispiace. Sai che compressione avevi senza quelle del basamento?
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09/11/2013 21:58 #14730 da Maxgilera
Risposta da Maxgilera al topic R: Rapporto di compressione e guarnizioni.....
[quote=".....Quello che ti ha detto il meccanico mi pare un tantino eccessivo, perchè la pressione dovuta al serraggio è ben lontana da quella di rottura del metallo. Inoltre, se la guarnizione si è già "schiacciata", quando applichi nuovamente il carico si schiaccerà meno che da nuova (ecco perchè l'attenzione alla modalità di serraggio).
Sul conseguente "sregolaggio" delle valvole...non faccio commenti. Basta che pensi ai micron che la guarnizione potrebbe cedere, e solo in fase di serraggio.

Io ho riutilizzato una guarnizione di alluminio legermente deformata e dopo 8 anni ancora non c'è traccia di sfiatamento. Ed ho rifatto un serraggio della testa dopo un mese d'uso, ma solo per scrupolo.

In un'altra occasione, in condizioni di emergenza, ho usato solamente la pasta grigia Loctite che facevano una volta (per intenderci quella che usavano per serrare le teste dei motori industriali senza guarnizioni). Ma credo abbia funzionato solo perchè i piani di contatto erano perfetti.
Lascio, comunque, la parola ai più esperti.[/quote]

La guarnizione che ho io e che credo sia quella originale è di alluminio molto morbido. Non avendo un canale di tenuta esterno nei carter, più la stringi più "spancia" fino a diventare una sfoglia. Il ragionamento che fai te è giusto sulle guarnizioni normali che comunque sia hanno un punto di schiacciamento oltre il quale non vanno.....
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09/11/2013 18:23 #14726 da kanguro85
Risposta da kanguro85 al topic R: Rapporto di compressione e guarnizioni.....
Quoto Luciano. L'unico dubbio è che con il rame non saprei che coppia applicare per il serraggio.
Altro punto da considerare è che levando o riducendo le guarnizioni bisogna verificare la lunghezza delle aste ed eventualmente cambiarle o alzare il castelletto dei bilancieri; bisogna infatti stare attenti a possibili interferenze tra puntale delle aste e dito del bilanciere.
File allegato:
colle aste e bilanceri
oggi vo meglio di ieri :-D...

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09/11/2013 16:28 - 09/11/2013 16:34 #14722 da luciano monica
Risposta da luciano monica al topic R: Rapporto di compressione e guarnizioni.....
io mi sono fatto due guarnizioni testa in rame cotto di 0.5 e stanno tenendo bene.
sotto in un primo tempo non avevo messo guarnizioni , ma poi mi sono dovuto ricredere ...per un uso stradale , era troppo compressa

ciao
testa piatta

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