Rapporto di compressione e guarnizioni.....

10/11/2013 17:07 #14772 da Maxgilera
Risposta da Maxgilera al topic R: Rapporto di compressione e guarnizioni.....
Ok Piero, è solo una precisazione al metodo del vetrino che hai consigliato.....

Secondo i miei calcoli io ho 16cm3 di area sull'incavo del pistone, 1,33cm3 di ingombro delle valvole.

Avendo già 1mm di spazio senza guarnizioni tra pistone e testa, empiricamente chiudendo tutto cosi avrei circa una compressione di 13,8/1, quindi mettendogli 0,5mm di guarnizione della testa sarei sui 12,7 valore un po limite che dovrei vedere se il motore sopporta (detonazioni surriscaldamento ecc.)

Spero che i conti tornino anche a qualcun'altro......
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10/11/2013 16:52 - 10/11/2013 17:12 #14771 da luciano monica
Risposta da luciano monica al topic R: Rapporto di compressione e guarnizioni.....
La guarnizione in rame è di 0.5 .
Max, ti ho mandato un MP con la mia mail per poterti mostrare le foto.(solito pc vecchio e stanco).
Per il gradino, se le canne sono buone è sufficiente la lucidata .
Ho visto su yutube un filmato di una kokusan e mi è parsa molto più stabile della mia ducati (captatore rosso).
Esperienze in merito?
testa piatta

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10/11/2013 15:59 - 10/11/2013 16:00 #14767 da piero57
Risposta da piero57 al topic R: Rapporto di compressione e guarnizioni.....
Max, in teoria puoi tener conto dell'ingombro in camera dei funghi delle valvole. In pratica la parte che sporge sono due piccoli cilindri, calcoli il loro volume e lo sottrai ai cc di olio che hai iniettato.
Il discorso invece di pelare il cilindro e'sensato perche', visto che non puoi eliminare la guarnizione di testa, se anche la rendi piu' sottile possibile e poi non monti la guarnizione sotto ed in ogni caso il valore RdC resta basso (rispetto al valore che volevi ottenere) che cosa fai?
D'accordo con il discorso di Riccardo che, contestualmente a questa operazione, andrebbe fatta una leggera rettifica per eliminare il gradino in cima al cilindro.

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10/11/2013 15:39 #14762 da rrr1980
Risposta da rrr1980 al topic R: Rapporto di compressione e guarnizioni.....
Grazie Piero capito il tutto sul discorso plexiglass.
In tema di rapporto di compressione, i cilindri con canne in ghisa che in origine avevano guarnizioni di testa in klingerite con anello di tenuta metallico, hanno uno scalino (dove appunto andava ad incastrarsi il predetto anello) che adesso, con le guarnizioni piane in alluminio, può essere tranquillamente spianato con passata al tornio. Maggior superficie d'appoggio per la guarnizione, un pelino di RdC in più ed eliminazione di una zona d'aria perfettamente inutile.
Quando si sbassano i cilindri nella parte inferiore, invece, occhio allo scalino che potrebbe essersi formato in corrispondenza del PMS. Non credo che i segmenti lo gradiscano...

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10/11/2013 15:22 #14759 da Maxgilera
Risposta da Maxgilera al topic R: Rapporto di compressione e guarnizioni.....

Nel mio 478 eliminando la guarnizione inferiore e sostituendola con il solo composto di tenuta ho misurato (disco di plexiglass ed olio super-fluido) circa un RdC di 11.8. La zona di squish e' circa 1mm che e' valore decente perche' ci sia l'effetto. In ogni caso si puo' sempre "pelare" il cilindro nella zona inferiore se si vuole avere rapporti piu' spinti. Se si esagera si puo' sempre tornare indietro reinserendo le guarnizioni. Se uno corre gli smontaggi saranno frequenti quindi si puo' sistemare il RdC a piacimento.Bisogna tenere conto comunque che quando si tocca il RdC deve essere armonizzato il tutto con anticipo e fasatura dell'albero a camme...il fenomeno della combustione cambia e l'anticipo andrebbe diminuito. Per questo motivo conviene avere una curva di anticipo programmabile...io ci sto lavorando...:)


Piero, il sistema mi torna ma se conti anche l'ingombro funghi valvole che con il metodo del plexiglas non riesci a vedere ho paura che sei tranquillamente sopra i 12.1.

Sul pelare il cilindro sono daccordo ma a me piace fare sempre tutto reversibile, quindi fino a che posso lavorare di guarnizioni preferisco....

Concordo anche sulla curva di anticipo ma purtroppo il regolamento me lo vieta......sig, sig........ altrimenti carbuiniezione anche sul Morini
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10/11/2013 15:17 #14757 da Maxgilera
Risposta da Maxgilera al topic R: Rapporto di compressione e guarnizioni.....

Visto i tuoi conti, mi fai venire qualche dubbio :? ero convinto che con lo squish di 1.5 ( con la sola guarnizione in rame ) essere a 12:1 , per misurare il volume della camera di scoppio ,non vorrei avere usato un olio troppo denso che mi ha falsato il valore :? :? .

La moto in autostrada , andava molto bene anche a velocità sostenuta e con benzina verde, ma in montagna , su in 2 nelle giornate particolarmente calde , detonava.
Anche perchè , l'accensione ducati , sarà anche vero che a 1000 giri da 10°.... ma a 1500 ne da 20° e a 3000 è già a 30° ( parecchio instatabile).

So chi usa in pista con benzine "buone " e ha valori di RdC ben più alti ma utilizza altri pistoni .

Comunque .... compressione penosa non direi....considerando i tempi di quando è stato progettato questo motore...aveva uno dei valori più alti di RdC per una moto di serie.


Ma la guarnizione di rame di che spessore era? Comunque per la mia esperienza 12.1 per una "stradale" è una bella compressione, sui Ducati c'è chi va oltre ma poi hai problemi di temperature ed il motore non rende più.....
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10/11/2013 15:06 #14756 da piero57
Risposta da piero57 al topic R: Rapporto di compressione e guarnizioni.....

...disco di plexiglass ed olio super-fluido...



Piero, spiegami questo metodo...

Senza la testa, si porta il pistone al pms, guarnizioni montate, costruisci un disco di plastica trasparente un po' piu' grande dell'alesaggio. Si spalma un po' di grasso sul bordo che faccia da tenuta. Poi fai un foro nel disco di plastica grande quanto l'imbocco della siringa graduata ( senza l'ago...) che userai per iniettare l'olio nella camera. Riempì la siringa d'olio e, piano piano la inietti dal foro cercando di far spostare la bolla d'aria che si formera'. Alla fine quando avrai riempito userai il numero dei cc trovati nella formula del RdC. Io non mi fido del metodo di iniezione di olio dal foro della candela perche', non controllando a vista la bolla d'aria, alla fine il metodo potrebbe risultare impreciso. Se uno poi fa delle misure con tutte le combinazioni possibili di guarnizioni, puo' farsi una tabella per usi futuri, senza misurare ogni volta. Ad esempio, ci sono guarnizioni che abbassano il RdC di un punto.

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10/11/2013 14:03 #14751 da rrr1980
Risposta da rrr1980 al topic R: Rapporto di compressione e guarnizioni.....

...disco di plexiglass ed olio super-fluido...



Piero, spiegami questo metodo...

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