ho provato a adattare le centraline vespa.

19/03/2018 12:09 #30426 da teteno
Risposta da teteno al topic R: ho provato a adattare le centraline vespa.
:) Grazie mille oggi stesso provo a telefonare.
Io non sono un esperto di elettronica ho seguito questa discussione ma non ne ho capito tanto.
Preferisco rifare avvolgere come originale che avventurarmi in soluzioni che non so gestire.
Comunque apprezzo tantissimo gli audaci che cercano soluzioni alternative.
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19/03/2018 06:48 - 19/03/2018 06:54 #30423 da Joebar
Risposta da Joebar al topic R: ho provato a adattare le centraline vespa.

Sabato ho parlato con un appassionato che mi ha spiegato che c'è un tipo a Bergamo che riavvolge le bobbinette dello statore ducati con lo stesso filo diametro spire dell originale sbadatamente non ho domandato il n. Tel.
C'è qualcuno che lo conosce che voglio rifare l accensione dello sport.


Se non sbaglio ripara anche i PICKUP, e dovrebbe essere quello segnalato qui:
www.morinispecial.it/joomla/index.php?op...iew&catid=5&id=17265


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18/03/2018 12:31 #30420 da teteno
Risposta da teteno al topic R: ho provato a adattare le centraline vespa.

l'inverterino bianco è talmente scrauso che non dichiara neanche la potenza a 220v...... dichiara solo 300mA sulla usb.....

...quindi 5V x 0,3A = 1,5Watt :blink: é veramente "scrauso" ma ti assicuro che con il circuito che ti ho descritto che interrompe il filo verde anche lui riesce a fare le scintille

vero, però 18V (col tester) li ho visti solo a luci spente e trasformatore non collegato, appena collegato un carico (basta il trasformatore) non supera i 14,5V
In pausa di pranzo oggi ho fatto un giretto di prova, sembra funzionare senza problemi....

molto interessante, se riesce a produrre scintilla anche con il motore al minimo e la luce accesa sei a posto, aspetto il risultato delle tue prove

da quello che ho visto sul banco e da quello che ho capito da qui:
link
una variazione di anticipo la centralina la dà indipendentemente dalla forma della camma, pero il segnale del pickup dipende dalla forma della camma e quindi si ottiene una ulteriore variazione dell'anticipo...

conosco quello schema ma purtroppo non vi è nessuna informazione riguardo a quale centralina faccia riferimento, esternamente sono tutte uguali... ed è perfettamente vero che la forma della camma è importante quindi solo facendo prove su prove si possono avere risultati

collegando l'accrocchio DC-DCI completo di bobina e candela in parallelo al trasduttore del cilindro posteriore (sulla moto con captatore nero) ho visto con la strobo una fase molto ritardata che accelerando ritardava ulteriormente (forse leggeva la rampa di discesa del captatore morini?)
bisognerebbe mettere sul banco anche il captatore nero, ma mettere sul mio banco i pickup gy6 è molto più facile...

il captatore nero non ha un diodo interno in uscita quindi fuoriesce anche la semionda negativa e se lo scema è quello descritto dall'articolo che hai indicato allora questo è innescato proprio dal fronte negativo... é difficile fare supposizioni non avendo le dovute informazioni ma in ogni caso ti faccio i complimenti per la tua sperimentazione e mi raccomando: tienici informati!!


Sabato ho parlato con un appassionato che mi ha spiegato che c'è un tipo a Bergamo che riavvolge le bobbinette dello statore ducati con lo stesso filo diametro spire dell originale sbadatamente non ho domandato il n. Tel.
C'è qualcuno che lo conosce che voglio rifare l accensione dello sport.

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11/03/2018 20:58 #30366 da bevotroppo
Risposta da bevotroppo al topic R: ho provato a adattare le centraline vespa.

l'inverterino bianco è talmente scrauso che non dichiara neanche la potenza a 220v...... dichiara solo 300mA sulla usb.....

...quindi 5V x 0,3A = 1,5Watt :blink: é veramente "scrauso" ma ti assicuro che con il circuito che ti ho descritto che interrompe il filo verde anche lui riesce a fare le scintille

vero, però 18V (col tester) li ho visti solo a luci spente e trasformatore non collegato, appena collegato un carico (basta il trasformatore) non supera i 14,5V
In pausa di pranzo oggi ho fatto un giretto di prova, sembra funzionare senza problemi....

molto interessante, se riesce a produrre scintilla anche con il motore al minimo e la luce accesa sei a posto, aspetto il risultato delle tue prove

da quello che ho visto sul banco e da quello che ho capito da qui:
link
una variazione di anticipo la centralina la dà indipendentemente dalla forma della camma, pero il segnale del pickup dipende dalla forma della camma e quindi si ottiene una ulteriore variazione dell'anticipo...

conosco quello schema ma purtroppo non vi è nessuna informazione riguardo a quale centralina faccia riferimento, esternamente sono tutte uguali... ed è perfettamente vero che la forma della camma è importante quindi solo facendo prove su prove si possono avere risultati

collegando l'accrocchio DC-DCI completo di bobina e candela in parallelo al trasduttore del cilindro posteriore (sulla moto con captatore nero) ho visto con la strobo una fase molto ritardata che accelerando ritardava ulteriormente (forse leggeva la rampa di discesa del captatore morini?)
bisognerebbe mettere sul banco anche il captatore nero, ma mettere sul mio banco i pickup gy6 è molto più facile...

il captatore nero non ha un diodo interno in uscita quindi fuoriesce anche la semionda negativa e se lo scema è quello descritto dall'articolo che hai indicato allora questo è innescato proprio dal fronte negativo... é difficile fare supposizioni non avendo le dovute informazioni ma in ogni caso ti faccio i complimenti per la tua sperimentazione e mi raccomando: tienici informati!!

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09/03/2018 15:45 - 09/03/2018 15:52 #30343 da vin-lap
Risposta da vin-lap al topic R: ho provato a adattare le centraline vespa.
l'inverterino bianco è talmente scrauso che non dichiara neanche la potenza a 220v...... dichiara solo 300mA sulla usb.....

io sul banco (trapano a colonna....) posso far girare la camma del pickup fino a 2700 rpm quindi simula fino a poco più di 5000rpm del motore.....

effettivamente la sezione AC del camel/kanguro ha una apposita sezione all'interno del regolatore ma l'escursione è sempre troppa: se consideri che un trasformatore 220/12 ha un rapporto di trasformazione di 18,33 avresti con in ingresso7V una uscita di 128V mentre con in ingresso 18V un'uscita di 330V che sarebbero troppi per il tuo trasduttore che innescherebbe fuori tempo.

vero, però 18V (col tester) li ho visti solo a luci spente e trasformatore non collegato, appena collegato un carico (basta il trasformatore) non supera i 14,5V
In pausa di pranzo oggi ho fatto un giretto di prova, sembra funzionare senza problemi....

da quello che ho visto sul banco e da quello che ho capito da qui:
link
una variazione di anticipo la centralina la dà indipendentemente dalla forma della camma, pero il segnale del pickup dipende dalla forma della camma e quindi si ottiene una ulteriore variazione dell'anticipo...

collegando l'accrocchio DC-DCI completo di bobina e candela in parallelo al trasduttore del cilindro posteriore (sulla moto con captatore nero) ho visto con la strobo una fase molto ritardata che accelerando ritardava ulteriormente (forse leggeva la rampa di discesa del captatore morini?)
bisognerebbe mettere sul banco anche il captatore nero, ma mettere sul mio banco i pickup gy6 è molto più facile...
Camel 501 '85
Yamaha FZ750 "genesys" '87
Stornello...

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09/03/2018 11:35 #30342 da bevotroppo
Risposta da bevotroppo al topic R: ho provato a adattare le centraline vespa.

l'inverterino va in protezione quasi subito se collegato direttamente ad un trasduttore...
però funziona ed il trasduttore dà le dovute scintille se si collega in serie una resistenza da 560 ohm....

con la resistenza limiti la corrente al di sotto della soglia di protezione dell'inverter, ovviamente butti via la maggior parte dell'energia...

Però l'inverterino bianco che ha visto Carlo mi sembra troppo scarso di corrente (la tensione da 220V scende con i giri fino a 60-70V), ho provato con un altro inverte da 150W ed il tutto funziona molto meglio senza calo di tensione....

Quell'inverterino che ho visto sul tuo scaffale ha una potenza dichiarata di 5 watt e quindi è normale che si "sieda"; ad occhiometro la potenza generata dalla nostra bobinetta è intorno a 20W.

poi ho provato al banco ad alimentare un trasduttore con 2 trafo 220-12V (uno in discesa ed uno in salita) ed un ponte, visto che sul banco funzionava bene ho provato sulla moto:
alimento un trasduttore con 12v ac >un trafo 12-220 ed un ponte, l'altro trasduttore resta alimentato dalla bobinetta indiana col il ponte.
La moto si avvia bene,provando in cortile, entrambi i cilindri lavorano bene e scaldano uguale sia al minimo che ad andature di manovra, accelerando non noto anomalie

molto interessante, avrei voluto esserci mentre facevi queste prove!
quindi hai usato un trasformatore per ottenere dalla corrente di casa una tensione di 12 v alternati e successivamente ne hai utilizzato un'altro per ri-ottenere un 220v AC per comandare i trasduttori.... e qui cominciano gli inconvenienti: la frequenza di rete è fissa a 50 Hz quindi fino a 6000 giri avrai a disposizione almeno una semionda per caricare il condensatore interno e oltre questo limite perderai accensioni, l'utilizzo di un ponte ti prmetterebbe di avere una tensione pulsante di 100Hz ma dubito che il secondo trasformatore gradirebbe a lungo

Dopo la chiacchierata con Carlo e queste prove ho considerato che ho un Camel 501, con luci a 12V AC.....quindi ho controllato che la tensione sui fili grigi non variasse troppo (ho visto da 7 a 18V ac)

effettivamente la sezione AC del camel/kanguro ha una apposita sezione all'interno del regolatore ma l'escursione è sempre troppa: se consideri che un trasformatore 220/12 ha un rapporto di trasformazione di 18,33 avresti con in ingresso7V una uscita di 128V mentre con in ingresso 18V un'uscita di 330V che sarebbero troppi per il tuo trasduttore che innescherebbe fuori tempo.

Trovo invece molto interessanti i tuoi esperimenti con le centraline DC-CDI del motore cinese GY6, non credo che abbiano all'interno un sistema di variazione di anticipo e che a questo provveda la caratteristica "magnetica" del pick-up (correggimi se ho detto cavolate) e quindi sarebbe posiibile un trapianto con il nostro pick-up o alternativi.

nei prossimi giorni (se non piove) proverò su strade aperte....
Comunque con un trasformatore il Camel torna a casa....

OK, ma portati anche dietro una prolunga! :lol: :lol: :lol:

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08/03/2018 23:13 #30341 da vin-lap
Risposta da vin-lap al topic R: ho provato a adattare le centraline vespa.

una prova veloce con l'inverter da accendino l'ho fatta, non funzionava, ma l'ho fatta troppo "raffazzonata" perchè fosse significativa....
con un banco prova sarebbe molto meglio....

ho rifatto la prova sul "banco":
l'inverterino va in protezione quasi subito se collegato direttamente ad un trasduttore...
però funziona ed il trasduttore dà le dovute scintille se si collega in serie una resistenza da 560 ohm....
ancora meglio funziona con un ponte in uscita dall'inverter e la resistenza.
Però l'inverterino bianco che ha visto Carlo mi sembra troppo scarso di corrente (la tensione da 220V scende con i giri fino a 60-70V), ho provato con un altro inverte da 150W ed il tutto funziona molto meglio senza calo di tensione....

Dopo la chiacchierata con Carlo e queste prove ho considerato che ho un Camel 501, con luci a 12V AC.....
quindi ho controllato che la tensione sui fili grigi non variasse troppo (ho visto da 7 a 18V ac),
poi ho provato al banco ad alimentare un trasduttore con 2 trafo 220-12V (uno in discesa ed uno in salita) ed un ponte, visto che sul banco funzionava bene ho provato sulla moto:
alimento un trasduttore con 12v ac >un trafo 12-220 ed un ponte, l'altro trasduttore resta alimentato dalla bobinetta indiana col il ponte.
La moto si avvia bene,provando in cortile, entrambi i cilindri lavorano bene e scaldano uguale sia al minimo che ad andature di manovra, accelerando non noto anomalie, nei prossimi giorni (se non piove) proverò su strade aperte....

Comunque con un trasformatore il Camel torna a casa....
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22/10/2017 15:25 #29654 da De Francesco
Risposta da De Francesco al topic R: ho provato a adattare le centraline vespa.
Esattissimo,proprio così.
Non mi ero spiegato ,prima.
Il 12 cc passa per un dc/dc che eleva a 300v dc.
Fa due o tre scintille e poi va in tilt per il corto.

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