GRUPPO D'ACQUISTO PISTONI MAGGIORATI

26/11/2012 14:01 #8224 da orkilrosso

Risposta da orkilrosso al topic R: GRUPPO D'ACQUISTO PISTONI MAGGIORATI

ps: mi pare che attualmente la tendeza 4t è costruire pistoni sempre più piccoli e leggeri, ovvero c'è solo la testa..... e la zona spinotto robusta, poi il resto è ridotto all'osso(poco materiale).

vola come una farfalla, pungi come un'ape.

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orkilrosso
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26/11/2012 13:57 #8223 da orkilrosso

Risposta da orkilrosso al topic R: GRUPPO D'ACQUISTO PISTONI MAGGIORATI

le spiegazioni di tonic mi paiono alquanto esplicite(cose che io ignoravo)...... a quel punto, per quanto mi riguarda davvero il gioco non vale la candela.

ma chi aveva detto che i yamaha sono adattabili?? :dry:

certo, con tutto quell'ambaradam di cose, diventa adattabile pure la bomboletta del deodorante;) dammi un frullino e un minitrapano in mano e te la faccio diventare io adattabile...... ma la domanda rimane quella: chi te lo fa fare? a quel punto adatto più facilmente il pistone da 74 del mio raider.

cioè, basta fare ricerche, anche in rete e son sicuro che escono cose ben più facilmente adattabili. cmq, come avete detto, fermo restando che la testa pistone deve necessariamente rimanere robusta, però per il resto, sfruttando la tecnologia e materiali attuali, certo che conviene farli più leggeri, è fuor di dubbio. poi personalmente ribadisco, a parte prestazioni, che mi interessano relativamente, io cercherei pure quantomeno di non peggiorare l'affidabilità di partenza.

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orkilrosso
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26/11/2012 10:56 #8208 da piero57

Risposta da piero57 al topic R: GRUPPO D'ACQUISTO PISTONI MAGGIORATI

tonicsix ha scritto:
Per piero : usando i pistoni Yamaha non è che il motore diventa "troppo spinto" , ma la quantità di lavorazioni per installarli è eccessiva per un uso stadale ( sostituzione canne cilindri e lavorazione di abbassamento delle stesse , rettifica , alesatura dei cilindri per installare le suddette canne, espianto delle canne originali e barenatura carter ) e soprattutto se ne stravolge la termica essendo i pistoni piatti , per cui lo studio e l'efficenza della camera di combustione studiata dall'ing. Lambertini vanno a farsi benedire , con buona pace dei consumi. Inoltre con quei pistoni il problema non è tenere il rapporto di compressione basso ma il contrario ! Il vantaggio di farsi costruire dei pistoni ad hoc , che non devono necessariamente essere forgiati , sta nel coniugare la camera di combustione originale con la tecnologia moderna di costruzione dei pistoni che in sostanza vuol dire più leggeri e con minori attriti , che solo per questo motivo assicurano un miglioramento delle prestazioni e quindi nel tempo si vanno a ripagare.

Certo che e' cosi', forse volevi dire che sono "spinte" le lavorazioni necessarie anche perche' la distanza centro spinotto e cielo pistone non sono certo uguali a quella del nostro pistone. Poi non ho parlato del rapporto di compressione...chiaro che e' un problema tenerlo alto con quella forma della camera: la parte incassata (chiamiamola "zona heron"...) e' troppo bassa, questo costringe a tenere il pistone piu' in basso nel cilindro per evitare contatti con le valvole. E in questo caso, se misuriamo il rapporto di compressione verra' basso....cercando di aumentarlo (portando il pistone su) si rischia il contatto. In teoria andrebbe un po' scavato il cielo ma in pratica bisogna vedere quanta carne c'e'...e sara' poca perche' questo e' un pistone tradizionale e non heron (che prevede un cielo piu'
robusto, fungendo da camera di scoppio).

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piero57
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26/11/2012 09:35 #8203 da tonicsix

Risposta da tonicsix al topic R: GRUPPO D'ACQUISTO PISTONI MAGGIORATI

Per piero : usando i pistoni Yamaha non è che il motore diventa "troppo spinto" , ma la quantità di lavorazioni per installarli è eccessiva per un uso stadale ( sostituzione canne cilindri e lavorazione di abbassamento delle stesse , rettifica , alesatura dei cilindri per installare le suddette canne, espianto delle canne originali e barenatura carter ) e soprattutto se ne stravolge la termica essendo i pistoni piatti , per cui lo studio e l'efficenza della camera di combustione studiata dall'ing. Lambertini vanno a farsi benedire , con buona pace dei consumi. Inoltre con quei pistoni il problema non è tenere il rapporto di compressione basso ma il contrario ! Il vantaggio di farsi costruire dei pistoni ad hoc , che non devono necessariamente essere forgiati , sta nel coniugare la camera di combustione originale con la tecnologia moderna di costruzione dei pistoni che in sostanza vuol dire più leggeri e con minori attriti , che solo per questo motivo assicurano un miglioramento delle prestazioni e quindi nel tempo si vanno a ripagare.

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tonicsix
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24/11/2012 17:00 #8161 da orkilrosso

Risposta da orkilrosso al topic R: GRUPPO D'ACQUISTO PISTONI MAGGIORATI

trovo molto interessanti sti pistoni messi da franco, specie per i fori alleggerimento lubrificazione, che credo non fa mai male(almeno spero), se alleggerimento ponderato...... personalmente mi interessa principalmente affidabilità e robustezza(non faccio gare), quindi ben venga qualsiasi cosa finalizzata a migliorare quello. sono anche daccordo con piero...... però non mi intendo molto tra pistoni forgiati o stampati, ma aggiungo che se una cosa mi aiuta a migliorare ulteriormente l'affidabilità(che sia forgiatura o stampata) ben venga, io sarei disposto anche a spendere più(entro certi limiti), ma ripeto, non so quale sia migliore delle 2..... tra l'altro ci sono pure i vari trattamenti, grafitatura, ecc, per mantello pistone, ma anche quello non so se favorisce prestazioni o durata.......

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orkilrosso
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24/11/2012 15:41 - 24/11/2012 15:45 #8158 da piero57

Risposta da piero57 al topic R: GRUPPO D'ACQUISTO PISTONI MAGGIORATI

tonicsix ha scritto:
Mi fa piacere che qualcuno la pensi come me , ma siamo in pochi.
Di solito il morinista che si trova nella situazione di revisionare il motore , va in cerca di motori usati , e li trova ! Trova delle "occasioni" da 300 euro , un affarone , dunque perchè andare a spendere la stessa cifra per due pistoni ! L'euforia non dura molto.
Fino a quando la mentalità sarà questa non si andrà da nessuna parte.

Tony, hai ragione su questo modo di comportarsi. E' capibile questo comportamento, con 300 euro ti fai anche una buona scorta di ricambi. Pero' non capisco il tuo ragionamento quando parli di maggiorazione e la associ al fatto che il motore diventa spinto. Se resti cauto con il rapporto di compressione, lasci lo stesso asse a camme credo che avrai un motore un po' piu' godurioso senza minarne l'affidabilita'.
Poi, secondo me, non ha molto senso in un motore stradale spendere tanti soldi per una coppia di pistoni forgiati, a cui poi dobbiamo sommare i lavori di rettifica. Pero' in questo campo credo che ciascuno abbia le proprie opinioni, come e' giusto che sia.

Ultima Modifica 24/11/2012 15:45 da piero57.

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piero57
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24/11/2012 13:39 #8153 da tonicsix

Risposta da tonicsix al topic R: GRUPPO D'ACQUISTO PISTONI MAGGIORATI

Mi fa piacere che qualcuno la pensi come me , ma siamo in pochi.
Di solito il morinista che si trova nella situazione di revisionare il motore , va in cerca di motori usati , e li trova ! Trova delle "occasioni" da 300 euro , un affarone , dunque perchè andare a spendere la stessa cifra per due pistoni ! L'euforia non dura molto.
Fino a quando la mentalità sarà questa non si andrà da nessuna parte.

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