cablaggio centralina Kokusan coguaro

19/06/2015 17:00 #23376 da bevotroppo
Risposta da bevotroppo al topic R: cablaggio centralina Kokusan coguaro
Non vorrei essere negativo ma temo che la kokusan richieda un ingresso analogico, lo dimostrerebbe il fatto che accorciando la protuberanza magnetica del volano che passa di fronte al pick-up la fase varia; non credo che in quel tempo vi fossero CDI digitali con microprocessore, ma ogni tentativo è ben accetto.
P.S. la Kokusan, avendo i pick-up lato volano, aveva una scintilla persa a giro.
Ringraziano per il messaggio: giumorin

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19/06/2015 15:55 #23375 da De Francesco
Risposta da De Francesco al topic R: cablaggio centralina Kokusan coguaro
I digiplex e simili hanno un singolo segnale di PMS e ruota fonica per i giri.Anticipo mappato in memoria.
Una bobina con distributore o due bobine pilotate a 90* con scintilla persa.
Anche i guzzi e altri vanno cosi,noi non possiamo usarescintille perse.
Faro prove con sensori ottici,ce ne sono con precisioni massime,ne ho a 0,1mm,devo studiarmi i livelli e il telaio,pensavo di piazzarli dove sono i pickup attuali.
Non si sporcano se sigillati.
E monto il vecchi volano leggero.
Segue

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19/06/2015 15:24 #23373 da piero57
Risposta da piero57 al topic R: cablaggio centralina Kokusan coguaro

Proprio quel che temevo,grazie Piero,le sai tutte...!.

Il kokusan è ben schermato,col vecchio volano ci sarebbe troppo da modificare .

Piero,come si presenta il segnale utile e come varia l anticipo per la kokusan??
Se è digitale dovrebbe avere un dente di sega o una quadra,e il calcolo lo fa la centralina.

Ho fatto esperimenti con le centraline digiplex e nanoplex,ma non vanno sui mori,sono progettate per motori a 90' e dovrei usarne due,ma il bello è che si pilotano a sensori ottici,precisissimi e leggeri,facili da fissare.
Funzionerà col kokusan? E un sensore di Hall?.
Sono così pratici che si possono mettere al posto del pickup sull albero camme.
Avevo fatto un prototipo e con le digiplex funzionava benone,ma su 90'.

Non sono esperto di kokusan ma credo che i sensori del Dart non siano digitali. Comunque un qualsiasi segnale non digitale d'uscita da un sensore analogico (tipo quello Ducati o un reluctor di altre accensioni) si puo' trasformare in "digitale" semplicemente tagliando la componente negativa del segnale e squadrando con un trigger schmitt il resto. La centralina digitale "aliena" non fara' altro che considerare questo impulso come informazione del numero di giri del motore. L'anticipo sara' dato da una sua tabella programmata interna che a tot giri fornisce tot anticipo. Non ho capito perche' una centralina funziona solo a 90°...se gli ingressi dei sensori di fase sono 2 distinti allora la centralina viene comandata dagli impulsi che riceve e, se questi distano 72°, deve "eseguire" gli ordini. Diverso e' il caso se il sensore e' unico e la centralina poi elabora il segnale 90° dopo...pero' spiegami meglio.
Per quanto riguarda i sensori ottici, dipende...alcuni sono piuttosto "analogici" nel senso che quando la luce (io consiglio di usare gli infrarossi per non essere influenzati troppo dalla luce visibile) si avvicina alla sorgente da un'uscita a rampa che ha un massimo e poi decresce. In teoria occorre sempre squadrare il segnale. Il problema dei sensori ottici e' che si sporcano...

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19/06/2015 09:19 #23370 da De Francesco
Risposta da De Francesco al topic R: cablaggio centralina Kokusan coguaro
Proprio quel che temevo,grazie Piero,le sai tutte...!.

Il kokusan è ben schermato,col vecchio volano ci sarebbe troppo da modificare .

Piero,come si presenta il segnale utile e come varia l anticipo per la kokusan??
Se è digitale dovrebbe avere un dente di sega o una quadra,e il calcolo lo fa la centralina.

Ho fatto esperimenti con le centraline digiplex e nanoplex,ma non vanno sui mori,sono progettate per motori a 90' e dovrei usarne due,ma il bello è che si pilotano a sensori ottici,precisissimi e leggeri,facili da fissare.
Funzionerà col kokusan? E un sensore di Hall?.
Sono così pratici che si possono mettere al posto del pickup sull albero camme.
Avevo fatto un prototipo e con le digiplex funzionava benone,ma su 90'.

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18/06/2015 18:31 - 18/06/2015 18:32 #23367 da piero57
Risposta da piero57 al topic R: cablaggio centralina Kokusan coguaro
Mi sa che adattare i pickup Kokusan al vecchio volano sara' un'impresa...quando ho fatto la prova con dei pickup (che erano in realta' kawasaki ma stessa tipologia) montati lato volano il segnale non era del tutto adeguato anzi, per dirla tutta, era "inservibile". Innanzi tutto devi montare un riscontro metallico sul volano Ducati ed affacciarlo in modo molto prossimale ai pickup. Fatto cio', guardando il segnale con l'oscilloscopio, al segnale utile era sovrapposta una forte componente oscillatoria data dal transito delle calamite interne che influenzavano l'uscita elettrica. In pratica...il volano non e' schermato e la cosa non funziona ed influenza il pickup anche quando non dovrebbe. Per questo motivo ho lasciato perdere la cosa...io ero interessato allo spostamento dei pickup lato volano per migliorare la precisione della fase (oscillazioni cinghietta ecc. ecc.). Comunque se raggiungi un qualche risultato facci sapere!

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18/06/2015 16:10 #23365 da De Francesco
Risposta da De Francesco al topic R: cablaggio centralina Kokusan coguaro
Prova rapida di funzionamento,dato che è stato smontato da un rottame,molto tempo fa'.
Giusto collegato per vedere se scintilla.consumo 0,6 circa.
Il camel adesso ha lo statore a tre fili e la batteria.
Come dicevo prima adattare i pick up al vecchio volano non sembra facile,per adesso cerco il volano originale,
Anche da Luzi che deve cercare.
Devo anche cambiare il regolatore che potrei avere,ma non riconosco,mi passa il codice qualche informato?
Altrimenti va lavorato il volano e fatti i supporti statore e pickup.
Ho la fresetta CNC,ma so farci poco in gcode,comunque ci guardo,nessun precedente tentativo?

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18/06/2015 10:23 #23358 da bevotroppo
Risposta da bevotroppo al topic R: cablaggio centralina Kokusan coguaro
Moolto interessante :vsm:
vorrei un pò di chiarimenti:

... il camel 'gasato'ha impianto tutto 12vcc e batteria 9ah...

che tipo di impianto hai?:
1) il normale camel portato a +12 in qualche modo (statore del Kanguro con fili giallo + rosso + grigio)
2) un classico controfase con 2 gialli + 1 rosso (statore 3 e 1/2 originale)
3) un moderno "a ponte" con soli 2 gialli (statore 3 e 1/2 ultimi tipi)

...Con una bobina in piu,che non so ancora come posso aggiungere,dato che il generatore ha due rami...

vuoi giustamente levare la bobinetta (che non ti servirebbe più) ma dovresti avvolgerla ad hoc in quanto molto probabilmente è più bassa nel traferro ma più lunga e non ve ne sono altre con quelle caratteristiche; potresti utilizzarne un'altra di quelle lunghe (www.motomoriniclub.nl/altschem.pdf) mettendo altri lamierini e continuando il percorso da dove fuoriescono i fili gialli; ovviamente tutto questo se hai lo statore controfase!

Il tutto funziona,al banco...

descrivici un pò quello che hai usato, le condizioni e gli assorbimenti...

...comunque è il motore del 501 Gilardino...

...direi Gilardoni... quello lì mi sembra giochi con la Fiorentina...:lol: :lol:

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18/06/2015 09:32 #23357 da De Francesco
Risposta da De Francesco al topic R: cablaggio centralina Kokusan coguaro
Il tutto funziona,al banco,provo a procurarmi anche il volano e a montare il kit completo.
Altrimenti bisogna tornire di qualche mm il vecchio volano,cablare la bobina in più nello statore e inventarsi un supporto pickup robusto,che non è facile.
Si avrebbe un volano leggero e una buona ricarica senza il cambio del regolatore,ma il supporto va ben fatto,molti supporti originali si sono rotti per vibrazioni.
Ho messo l annuncio,mi serve solo il volano.

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