innesti difficili marce alte excalibur

Quando cambi le marce fai scorrere assialmente gli ingranaggi che pur rimanendo sempre in presa coi corrispondenti sull’altro albero attraverso la dentatura periferica, vengono più o meno direttamente impegnati sul proprio mediante una dentatura frontale che va a ingranare in cave complementari praticate sull’ingranaggio adiacente.

Il cambio è definito a “innesti rapidi” quando la cava è notevolmente più larga del dente che va ad impegnarvisi, di modo che esso troverà agevolmente la strada.

Ciò nonostante è sempre possibile che nell’istante in cui la forcella sposta l’ingranaggio i denti dell’innesto non trovino immediatamente davanti a sé la cava, ma un altro dente maschio. Durante la marcia è sufficiente che trascorra una frazione infinitesima di secondo affinché avvenga correttamente l’incastro: dato che gli ingranaggi ruotano tutti a velocità differenti la marcia non tarderà ad entrare dopo che gli ingranaggi avranno compiuto una rotazione relativa di pochi gradi, ma a fermo se non giri la ruota i denti degli innesti restano puntati gli uni contro gli altri impedendo all’ingranaggio di compiere fino in fondo il proprio tragitto.

Ogni modello di cambio ha caratteristiche proprie e può ben darsi che alcuni riescano a prendere tutte le marce a fermo. Nel 3 ½, però, quanto riferisci è normale.

Nella Vespa l’innesto è realizzato da una crociera che va a impegnarsi internamente ai mozzi degli ingranaggi del secondario, ma in questo caso le difficoltà nel disinnestare la marce a fermo sono per lo più provocate da una frizione piuttosto odiosa, che notoriamente tende a trascinare (e a slittare) non poco.

Ad ogni modo se vuoi levarti il dubbio della molla, al primo cambio olio prova a “cercarla” infilando un dito nel foro di scarico dell’olio. Se è lì al suo posto, appoggiata a un piolo trasversale dotato di cava, la senti subito.

innanzitutto grazie per le risposte, stamattina ho controllato partendo dalle cose più semplici, interferenze non ce ne sono, una testina non era serrata bene, ma anche dopo averla serrata rimane un po di gioco, ho fatto la prova consigliata da rrr1980 e mi pare di aver anche individuato il "klik" interno che dovrebbe bloccare il tamburo. Escludendo quindi per il momento di aprire il motore procederò prima con la sostituzione di qualche snodo sferico, ne ho comprati un paio su internet anche se mi pare sia solo uno ad avere gioco, nell'occasione devo anche capire se è normale un certo gioco che ha il pedale, in pratica il pedale a sinistra è incernierato su un perno da 8mm però ho notato che tale accoppiamento genera un gioco, probabilmente perchè il foro del pedale si è "allargato" rispetto al diametro del perno. Il motivo per il quale mi convinco sempre più che possa trattarsi solo di giochi eccessivi è che facendo la prova consigliatami da rrr1980 ho notato grande differenza tra agire sul pedale e agire direttamente sul leveraggio di destra azionandolo con una chiave a stella, nel secondo caso gli innesti sono molto più precisi e netti mentre tramite il pedale rimane qualche incertezza. Infine una considerazione sul "consumo degli ingranaggi", anche io lo considero estremamente improbabile visto che le difficoltà sono su 5^ e 6^ e pertanto sulle marce meno usate, anzi se dovessi giudicare il comportamento della moto sembrerebbe l'esatto contrario, è quel che avveniva su alcuni vecchi trattori con cambio non sincronizzato, quando con gli ingranaggi nuovi si aveva difficoltà a farli entrare mentre una volta usati si ingranavano più facilmente. Vorrei sapere da voi se è normale che a ruota ferma in questa moto non si riesca a scalare tutte le marce, lo chiedo perchè nell'unica altra moto che ho, una red rose 125, le marce scendono una dopo l'altra senza alcuna difficoltà anche da fermi, mentre nella vespa ho a volte la stessa difficoltà a ruota ferma.

Per completezza, la molla è quella di cui si è parlato qui:

www.morinispecial.it/joomla/forum/Tecnic...Rabbia%21%21%21.html

Prova a innestare tutte le marce azionando la pedivella a mano e a motore spento, aiutandoti facendo girare leggermente la ruota. Al netto degli eventuali giochi dei rinvii esterni, non dovresti percepire incertezza alcuna e il meccanismo dovrebbe puntualmente riarmarsi ogni volta che la pedivella torna in posizione di riposo. Se questo non avviene sarei propenso a ipotizzare la rottura di una molletta interna al motore che tiene premuto il dente che blocca il tamburo desmodromico agli angoli di rotazione prestabiliti e corrispondenti al perfetto innesto delle marce. Se non avviene questo arresto il cambio va facilmente in confusione perché il meccanismo non riesce più ad agganciare e trascinare in rotazione il tamburo, trovandoselo fuori fase: resti così in balia della sola tenuta degli innesti che non saranno andati perfettamente in presa, quindi sfollata sempre in agguato e difficoltà nel cambiar marcia.
La molletta in questione tra l’altro è facilmente oggetto di maledizioni ed è quella che mi ero dimenticato di riagganciare quando ho richiuso il mio motore.
Ora è un po’ difficile da spiegare ma se affini l’orecchio, mentre cambi le marce a motore spento dovresti sentire ad ogni fondocorsa della leva uno un deciso “clic”: quello è il dente di cui sopra che va a bloccare la piastra del tamburo desmodromico. Niente “clic” significa che il tamburo gira praticamente folle e non è detto che sia fermato dove avrebbe dovuto, né che rimanga correttamente posizionato.

Il fatto che a caldo il problema aumenti potrebbe spiegarsi con la maggiore generale scorrevolezza: trattandosi di un movimento indesiderato del tamburo, se tutto l'insieme è più scorrevole è più probabile che si muova.

Tenderei ad escludere l’usura degli innesti frontali che mi sembra molto improbabile soprattutto sulla V° e VI° marcia a meno che tu non abbia adottato per migliaia di km una guida da vero marrano. Ma non credo… E comunque prima avresti allegramente massacrato gli innesti di marce ben più basse, vuoi perché sono sottoposti a coppie maggiori, vuoi perché le marce più basse sono progressivamente più distanziate fra loro in termini di giri motore (fra I° e II° c’è uno scarto del 60%, fra V° e VI° non si arriva al 10%), vuoi perché sono usate molto di più (se ci pensi, non si parte in V° o in VI°).

Spero di non essere stato troppo macchinoso nella descrizione e spero soprattutto che il problema in realtà non sia quello che ho ipotizzato, perché se è dimostrato che la molla maledetta si può riagganciare dall’esterno, per sostituirla bisogna per forza aprire il motore.

con questi modelli che hanno il rinvio da siniostra a destra è molto facile che i vari snodi testine ecc , prendano un gioco eccessivo e controlla bene che siano ben stretti i bulloncini dove ci sono gli snodi a sfera, se dici che lo fò specialmente nelle marcie alte controlla anche che non tocchi qualcosa ( tirando in sù ) dei vari leveraggi

facci sapere

salve a tutti, apro questa discussione in quanto cercando ho trovato una sola discussione a riguardo e riguardava un 3 e 1/2. Sulla mia excalibur 350 seconda serie (carter cromati per intenderci) si verifica troppo spesso che aumentando di marcia queste non ingranino ed io mi ritrovo con la classica sfollata, succede in modo particolare per la 5 e per la 6, mentre le altre marce non hanno problemi, nello scalare le marce entrano tutte regolarmente finchè la moto è in movimento, invece se mi succede di dover scalare le marce con moto ferma come può succedere dopo una frenata improvvisa proprio non ne vogliono sapere di entrare, sono costretto a lasciare la frizione mentre il cambio si trova tra una marcia e l'altra con motore in moto e solo così riesco poi a riagganciare e scalare. La posizione di folle invece la si trova con estrema facilità. Essendo questa la mia unica Morini e non avendo grande esperienza di moto, mi sono approcciato a questo mondo alla soglia dei miei 50 anni, vorrei sapere se il comportamento è normale o devo pensare che ci sia qualcosa che non va. Quello che ho notato è che il mancato innesto delle marce superiori avviene con maggior frequenza con motore caldo, tanto che ho pensato di usare un olio, sempre per moto, di tipo 10W60, pensavo a motul o bardhal, al posto dell'attuale bardhal 10W40 per avere una densità maggiore a caldo, oltre questo ho notato che il pedale del cambio ha "un certo gioco" specie tra i rinvii di sinistra. Chiedo a chi ha più esperienza di me se l'olio potrebbe migliorare la situazione e se il gioco del cambio è normale o è il caso che cambi le testine di snodo dentro le quali il gioco sembra maggiore.