Conversione 12V per 125h e 250

Saluti bevotroppo,

Dopo aver contattato direttamente Nuova Ray S.r.I., inizialmente mi hanno detto che potevano fornire la bobina di accensione NR P740. Tuttavia, dopo avermi indicato il prezzo per la NR P740 e le relative spese di spedizione per la Scozia, Nuova Ray S.r.I. mi ha risposto di non averla in magazzino! Sembrerebbe quindi che, a meno che qualcuno non ne abbia una scorta, le bobine di accensione costruite secondo le specifiche NR P740 non siano più disponibili e dovrò modificare il sistema attuale o ricorrere a un generatore/sistema di accensione alternativo più moderno e facilmente reperibile.

Grazie per il tempo dedicato e l'assistenza.

Buona salute e cordiali saluti, Bill

Google translation:

Having contacted Nuova Ray S.r.I. directly, they initialy said that they could supply the ignition trigger coil NR P740. However, having quoted me a price for the NR P740 and P&P to Scotland, Nuova Ray S.r.I. then said that they didn't have the item in stock! So it would appear that unless someone has a hidden stock, trigger coils built to the NR P740 specification are no longer available and I will have to either modify the current system, or a more modern and readily available alternative generator/ignition system.

Thank you for your time and assistance.

Good health and my regards, Bill

Saluti bevotroppo,

Grazie mille per aver dedicato del tempo a rispondere rapidamente alla mia richiesta.

Come suggerito, ho scritto a Nuovaray, chiedendo se avessero in magazzino delle bobine pickup, il prezzo e se spedissero in Scozia. Attenderò la loro risposta e ti farò sapere l'esito.

Capisco le ragioni che hai addotto per cui le bobine pickup alternative con filo verde non sono adatte all'uso con la 125H. A quanto pare, VAPE stava producendo un kit di accensione e generatore completo sostitutivo per la 125H, ma ne ha cessato la produzione a causa della scarsa domanda.

Forse, se riceverò una risposta positiva da Nuovaray, dopo 20 anni di tentativi, potrò usare la mia 125H.

Buona salute, Bill

Saluti bevotroppo,

Thank you very much for taking the time to make your rapid reply to my enquiry.

As you suggest, I have written to Nuovaray, asking them if they have any of the pickup coils in stock, the price and whether they would despatch to Scotland. I shall now await their reply and will let you know of the outcome.

I understand the reasons you give for the alternative green wired pickup coils being unsuitable for use, with the 125H. Apparently, VAPE were making a replacement complete ignition and generator kit for the 125H, but ceased production due to a lack of demand for the product.

Maybe, if I receive a positive reply from Nuovaray that after 20 years of trying I will be able to use my 125H.

Good health, Bill

Solo un rivenditore ha a catalogo quel pickup:
la Nuova ray di bologna:
www.nuovaray.it/
a pagina 22 del loro catalogo trovi:
NR-P740 Pick-up originale Ducati
www.nuovaray.it/wp-content/uploads/catalogo-ricambi-2024.pdf
non conosco il prezzo e la disponibilità, prova a scrivere loro.

Non posso ora misurare la resistenza del pick-up ma non sarebbe utile perchè NON è un semplice filo avvolto! all'interno vi sono due avvolgimenti collegati controfase ed un PCB con due resistenze e due diodi,
non puoi montare un pick-up vespa/lambretta (con il filo verde) perchè completamente diverso ed anche la polarità delle espansioni magnetiche del volano (i "becchi") sono diverse quindi montare uno statore Vespa non funzionerebbe.

Controlla le saldature del tuo pick-up, soprattutto le masse, sono un punto debole noto.

Google translator:

Only one dealer has that pickup in their catalog:
Nuova ray of Bologna:
www.nuovaray.it/
on page 22 of their catalog you will find:
NR-P740 Original Ducati Pick-up
www.nuovaray.it/wp-content/uploads/catalogo-ricambi-2024.pdf
I don't know the price and availability, try writing to them.

I can't measure the resistance of the pick-up now but it wouldn't be useful because it is NOT a simple wound wire! Inside there are two windings connected in antiphase and a PCB with two resistors and two diodes,
you can't fit a Vespa/Lambretta pick-up (with the green wire) because it is completely different and also the polarity of the magnetic expansions of the flywheel (the "beaks") are different so fitting a Vespa stator wouldn't work.

Check the welds of your pick-up, especially the masses, they are a known weak point.

Thank you very much bevotroppo, for your comprehensive reply.

My original pickup/trigger coil has the orange wire and when its resistance is measured on a 200 Ohm range, gives me a reading between the two contacts of 110.80 Ohms. However, I think that once it gets hot from running, the insulation is breaking down and causing the misfiring, loss of power and eventual refusal of the engine to run.

I replaced the orange wire coil, with a green wired coil, intended for a Lambretta that has a resistance of 109.50 Ohms. But this does not appear to be capable of triggering the electronic advance of the coil/cdi (transducer) unit.

Also, I have had another trigger coil that has a resistance reading of 94.00 Ohms and a green output wire fitted to the stator. This too does not appear to be capable of triggering the electronic advance of the coil/cdi (transducer) unit.

I have both the original original (322982) and ET3 (32398112) transducers and both give the same results, with the three trigger coils.

Could you tell me what resistance reading that I should be obtaining from the orange wired trigger coil, please?

Do you know if any of these orange wired coils are still available to purchase?

Because of their age I am wary of OEM coils in case the shellac or potting resin is starting to break down around the coils.

Would it be possible to fit a replacement Vespa PX stator onto a 125H?

Thank you for your time and consideration.

Good health, Bill

Grazie mille bevotroppo per la tua risposta esauriente.

La mia bobina pickup/trigger originale ha il filo arancione e, misurando la sua resistenza su un intervallo di 200 Ohm, mi dà una lettura tra i due contatti di 110,80 Ohm. Tuttavia, credo che, una volta surriscaldata a causa del funzionamento, l'isolamento si rompa, causando mancate accensioni, perdita di potenza e, infine, il rifiuto del motore di avviarsi.

Ho sostituito la bobina con il filo arancione con una bobina con filo verde, pensata per una Lambretta, che ha una resistenza di 109,50 Ohm. Ma questa non sembra essere in grado di attivare l'anticipo elettronico del gruppo bobina/centralina (trasduttore).

Inoltre, ho avuto un'altra bobina trigger con una resistenza di 94,00 Ohm e un filo di uscita verde collegato allo statore. Anche questa non sembra essere in grado di attivare l'anticipo elettronico del gruppo bobina/centralina (trasduttore).

Ho sia il trasduttore originale (322982) che quello ET3 (32398112) ed entrambi danno gli stessi risultati, con le tre bobine trigger.

Potresti indicarmi quale valore di resistenza dovrei ottenere dalla bobina trigger con il filo arancione, per favore?

Sai se qualcuna di queste bobine con il filo arancione è ancora disponibile per l'acquisto?

A causa della loro età, diffido delle bobine OEM nel caso in cui la gommalacca o la resina di riempimento inizino a deteriorarsi intorno alle bobine.

Sarebbe possibile montare uno statore di ricambio per Vespa PX su una Moto Morini 125H?

Grazie per il tuo tempo e la tua considerazione.

Buongiorno, Bill

la scintilla nel 125H è data dal passaggio dei due "becchi" (cerchio rosso in foto) davanti al pickup fissato sullo statore e quindi la regolazione dell'anticipo si ottiene ruotando tutto lo statore fino ad ottenere il giusto valore con la pistola stroboscopica.
Il trasduttore ( CDI ) è lo stesso della vespa PX mentre il pickup NON è uguale!
esternamente sono simili ma quello Vespa ha il filo verde mentre quello Morini ha il filo arancione!
la variazione di anticipo quindi non è nel trasduttore ma nel pickup questo spiega perchè la stessa CDI ha anticipo fisso nel PX e anticipo variabile nel 125H, molto importante la pre-magnetizzazione data dalla calamita (cerchio giallo) presente solo nel Morini.
La conversione da 6V a 12V non riguarda l'anticipo e se vuoi ne riparleremo in seguito.

Google translation:

the spark in the 125H is given by the passage of the two "beaks" (red circle in the photo) in front of the pickup fixed on the stator and therefore the advance adjustment is obtained by rotating the entire stator until obtaining the right value with the stroboscopic gun.
The transducer (CDI) is the same as the Vespa PX while the pickup is NOT the same!
externally they are similar but the Vespa one has the green wire while the Morini one has the orange wire!
the advance variation is therefore not in the transducer but in the pickup this explains why the same CDI has fixed advance in the PX and variable advance in the 125H, the pre-magnetization given by the magnet (yellow circle) present only in the Morini is very important.
The conversion from 6V to 12V does not concern the advance and if you want we will talk about it later.

Please may I ask for the details of how to make this conversion of a 125H to a 12v system?

The link in in bevotroppo's post in 2019 (&Itemid=232#32428) no longer works and gives a 404 Error!

I have a 1979 125H that I have owned for 20 years and whilst it used to run up to 70 kmh, at best, for the past 5 years it will only idle and refuses to rev above 2,000 rpm. The ignition timing is not advancing! I have had the entire ignition system checked by specialists in Vespa and Lambretta ignition CDI, where a 2 stroke ignition requires little or no advance is necessary. Yet the 125H requires 35° to 36° advance at 6,000 rpm. My understanding is that the signal voltage from the stator trigger coil alters the advance of the ignition spark from the CDI.

I have replaced both the trigger coil and the CDI/coil unit to no avail and tested the old CDI, with the new trigger coil and the new CDI, with the old trigger coil.

Any information, advice to enable me to obtain an ignition spark advance and update the generator/rectifier/battery to a 12v system would be appreciated.

Thank you for your time and interest to read this post. Good health, BillR

Google translation:

Potrei chiederti i dettagli su come convertire un 125H in un sistema a 12V?

Il link nel post di bevotroppo del 2019 (&Itemid=232#32428) non funziona più e genera un errore 404!

Ho una 125H del 1979 che possiedo da 20 anni e, sebbene prima arrivasse a 70 km/h al massimo, negli ultimi 5 anni gira solo al minimo e si rifiuta di superare i 2.000 giri/min. L'anticipo dell'accensione non è corretto! Ho fatto controllare l'intero sistema di accensione da specialisti in centraline CDI per Vespa e Lambretta, dove un'accensione a 2 tempi richiede poco o nessun anticipo. Eppure la 125H richiede un anticipo di 35°-36° a 6.000 giri/min. A quanto ho capito, la tensione del segnale proveniente dalla bobina di attivazione dello statore altera l'anticipo della scintilla di accensione della CDI.

Ho sostituito sia la bobina di attivazione che il gruppo CDI/bobina senza alcun risultato e ho testato la vecchia CDI con la nuova bobina di attivazione e la nuova CDI con la vecchia bobina di attivazione.

Qualsiasi informazione o consiglio per permettermi di ottenere un anticipo della scintilla di accensione e aggiornare il generatore/raddrizzatore/batteria Un sistema a 12 V sarebbe apprezzato.

Grazie per il tempo e l'interesse dimostrato nel leggere questo post.

Buona salute, BillR

Grazie mille Carlo! Volevo scrivere una guida con i tuoi consigli ma mi sa che mi hai completamente preceduto !a
Adesso mi procurerò uno statore PX e poi inizierò a convertire il tutto anche io.

Un'unica cosa: non so se tu abbia visto questo sito ( ), però mi pare contenesse idee interessanti per aumentare la vita dello statore diminuendone il carico e le temperature.

www.morinispecial.it/joomla/index.php?op...144&Itemid=232#32428