Carburatore PHBH

18/08/2017 14:58 #29189 da Campedel
Risposta da Campedel al topic R: Carburatore PHBH
Sì Riccardo, praticamente ho due mitra chiusi dentro le marmitte!! Il rumore della moto sembra quello di un ducati, molto forte e sordo ma non fastidioso. Solo il rumore però!!
OK, assodato che lo scarico ha un'importanza non secondaria, devo aver fatto un bel macello mettendo tutto questo cocktail di pezzi.
Ho fatto la seguente prova: ho rimesso i carburatori phbh 30.
Logicamente, avendo questo carburatore un diametro maggiore, è posizionando lo spillo la terza tacca come nel 26,alla massima apertura si aveva che lo spillo quasi fuoriusciva dal polverizzatore, alla massima apertura.
Ho quindi abbassato lo spillo di una tacca, portandolo alla seconda, e rimontato tutto.
La moto è tornata a scaldare di meno, come prima, e mi aspettavo, avendo smagrito la miscela, di trovare le candele ancora bianche, invece il risultato dopo una tirata di terza, è stato quello di avere le candele color nocciola chiaro.
Io non ci sto capendo più nulla... Ingrasso, tiro l'aria, e le candele sono calcinate. Smagrisco, e le candele si colorano meglio. Ieri notte, quando l'ho provata, ho notato che sembra progredire meglio anche agli alti.
È evidente che come dici tu c'è un fenomeno di risonanza che non ho per nulla compreso, questo a parere mio avvalora la tesi secondo cui su queste moto l'impianto di scarico è importante.
Adesso mi chiedo: col carburatore piccolo, la moto va male e scalda di brutto, causa ritorno in camera di scoppio dei gas combusti; col carburatore un po' più grande, le cose sembrano migliorare, anche perché il phbh 30 si adatta perfettamente ai manicotti, eliminando lo scalino che c'era col 26. Inutile dire che col 30 ha molta più apertura.
In questi giorni provo a usarla così, poi vorrei provare ad abbassare ancora lo spillo.
Se mettessi un phbe 34, ovviamente costruendo bene i condotti, potrebbe migliorare ancora??
Magari, questo scarico è in grado di estrarre i gas solo con un diametro appropriato del carburatore?
1978 Moto Morini 500
1946 Gilera Saturno

Si prega Accedi o Crea un account a partecipare alla conversazione.

18/08/2017 06:12 #29184 da rrr1980
Risposta da rrr1980 al topic R: Carburatore PHBH

Nel mio motore io non so se ci sia una camera o un diaframma; ti spiego com'è fatto, dalla testata (originale) parte il solito tubo che va al silenziatore, che è costituito molto semplicemente da una prolunga di tubo dello stesso diametro saldato al tubo che viene dal motore, quest'ultima parte l'ho fatta bucare per circa 20 cm con fori abbastanza fitti. In questo senso, la mia valvola di scarico vede la luce?



Mi sembra di capire che al posto delle marmitte hai praticamente due mitra… Ripeto, non ho grosse cognizioni di motoristica e fluidodinamica, ma so che gli scarichi liberi non vanno bene. Posso anche dirti che io al tempo avevo stappato i miei, ma ho fatto alla svelta anche a richiuderli perché il motore si piantava ed inoltre era in carburabile.



Cosa intendi per portata dello scarico? Il diametro?



La portata è il volume di gas che transita attraverso il tubo nell’unità di tempo. In un motore preparato può essere necessario incrementare un po’ la portata onde farlo respirare meglio ottenendo così un miglior riempimento, ma le risonanze devono rimanere corrette, altrimenti interferiscono con la fasatura della distribuzione dandoti l’effetto contrario. Immagina due canne d’organo aventi stessa lunghezza ma differente calibro: pur risuonando alla stessa frequenza, la più grande richiederà un maggior flusso d’aria producendo un volume più alto.



La risonanza so cos'è ma nel 4 tempi non è così influente o sbaglio?



In questi motori l’impianto di scarico si è rivelato determinante quasi come in un 2T.



[…]quel colore bruttissimo alle candele. […] Può essere che per qualche ragione di risonanza il 26 causi un ritorno dei gas in camera di scoppio, visto che lavora con uno scarico costruito a casaccio?



Il colore incerto delle candele è appunto sintomatico di un inquinamento da rientro di gas combusti.

Si prega Accedi o Crea un account a partecipare alla conversazione.

17/08/2017 17:51 #29182 da Campedel
Risposta da Campedel al topic R: Carburatore PHBH
P. S. Con gli scarichi originali, l'albero a camme originale, i carburatori 26, una volta la moto aveva segnato i 180
1978 Moto Morini 500
1946 Gilera Saturno

Si prega Accedi o Crea un account a partecipare alla conversazione.

17/08/2017 15:10 #29176 da Campedel
Risposta da Campedel al topic R: Carburatore PHBH
Preciso che questo lavoro agli scarichi l'avevo fatto quando un mio amico col morini tre e mezzo sport aveva le marmitte fatte in questo modo, però di fabbrica penso; il rumore era totalmente differente, e ho voluto imitarlo. Solo che il suo tre e mezzo va, il mio 500 no!!!
1978 Moto Morini 500
1946 Gilera Saturno

Si prega Accedi o Crea un account a partecipare alla conversazione.

17/08/2017 14:48 #29175 da Campedel
Risposta da Campedel al topic R: Carburatore PHBH
Ok Riccardo, piano piano forse ci stiamo avvicinando al problema, grazie a te.
Rispondo punto per punto, vorrei delle delucidazioni perchè molte cose mi sono oscure:
Nel mio motore io non so se ci sia una camera o un diaframma; ti spiego com'è fatto, dalla testata (originale) parte il solito tubo che va al silenziatore, che è costituito molto semplicemente da una prolunga di tubo dello stesso diametro saldato al tubo che viene dal motore, quest'ultima parte l'ho fatta bucare per circa 20 cm con fori abbastanza fitti. In questo senso, la mia valvola di scarico vede la luce? se per assurdo potessi infilare un fil di ferro, arriverebbe alla valvola in quanto il tubo scorre dritto senza interruzioni e senza interferenze.

Cosa intendi per portata dello scarico? Il diametro? Scusa l'ignoranza... La risonanza so cos'è ma nel 4 tempi non è così influente o sbaglio?

Sto seriamente pensando anch'io che il problema siano questi scarichi fatti alla cdc (ca**o di cane), che per qualche ragione causino un ritorno di gas combusti in camera di scoppio che da quel colore bruttissimo alle candele.
il problema è che non posso richiuderli, in quanto i vecchi silenziatori sono irrecuperabili perchè erano saldati dalla ruggine e si sono distrutti mentre il tornitore li ha tolti, e ora il tutto è saldato attorno a questo tubo. Dovrei direttamente procurarmi un altro scarico.
Ma la domanda vera è come può uno scarico su un quattro tempi influire così tanto? Alla fine ne ha guadagnato solo il rumore...
Per quanto riguarda le testate, le smonterò e ti saprò dire.
Mi informo sul forum se c'è qualcuno che ha costruito uno scarico artigianale che funzioni... se no non so proprio come fare.
Comunque scalda così tanto da quando ho rimesso i 26, coi 30 la temperatura era più che accettabile, anzi spesso mi stupivo come nel giro di un'ora il motore fosse quasi del tutto freddo.
Può essere che per qualche ragione di risonanza il 26 causi un ritorno dei gas in camera di scoppio, visto che lavora con uno scarico costruito a casaccio??
1978 Moto Morini 500
1946 Gilera Saturno

Si prega Accedi o Crea un account a partecipare alla conversazione.

17/08/2017 12:57 #29174 da rrr1980
Risposta da rrr1980 al topic R: Carburatore PHBH
La valvola di scarico non deve mai “vedere” la luce, nel senso che dev’esserci una camera o comunque un diaframma che permetta una certa riflessione delle onde di pressione.

Non va scambiata la portata dello scarico con la sua risonanza, sono due cose diverse. Posso capire l’utilità di uno scarico che opponga una minor resistenza, ma il tutto deve essere accordato in termini di frequenze, altrimenti il motore ti va in confusione, soprattutto se hai le fasi lunghe come con l’L5.

E devo dire che la tua descrizione, per quel poco che so di motoristica e fluidodinamica, mi fa pensare proprio agli scarichi.

La ripresa del gioco valvole potrebbe essere il risultato dell’usura delle superfici di tenuta dovuto alle alte temperature.

RICHIUDI LE MARMITTE.
Ringraziano per il messaggio: Campedel

Si prega Accedi o Crea un account a partecipare alla conversazione.

17/08/2017 11:13 #29173 da Campedel
Risposta da Campedel al topic R: Carburatore PHBH
Ciao Riccardo, allora quando ho rimontato tutto ho provato la messa in moto senza candele e il motore sembrava fluido come al solito.
Dopo aver messo gli spilli alla 4^ tacca, in superstrada, dando gas con l'aria tirata il motore si alluppava e si spegneva per poi riaccendersi se mollavo il gas. quindi penso che la miscela fosse enormemente grassa, ma allora perchè leggo candele bianche e grigiastre?
Come può rimanere magra con spilli alla 4^ tacca e getti del max da 140??
Ho controllato anche il gioco valvola, strano a dirsi ma non ne aveva quasi niente, l'ho registrato a 0.15 tutti e due le valvole, probabilmente i prigionieri si sono stirati.

Controllo bene i manicotti, il problema è che ne avevo un paio di quelli nuovi ma si sono bellamente bucati e crepati.
Per quanto riguarda gli scarichi, può essere che come spiega nel manuale Facchinelli limitino il regime massimo?
Diciamo che ho detto al tornitore di forarli per circa 20 cm tutti e due nella parte terminale, con fori abbastanza diffusi, mi sta venendo il dubbio che siano loro a limitare il tutto.
Da quando ho montato questo asse a camme L5 sono più i problemi che le soddisfazioni... dovrebbe andare di più o sbaglio??
Comunque una cosa è certa: col 26, la moto va meno. Non sono riuscito ad arrivare neanche a 140, non ce la faceva proprio. Non penso che sia colpa della corona a 43 denti, un dente in meno di quella di serie.
1978 Moto Morini 500
1946 Gilera Saturno

Si prega Accedi o Crea un account a partecipare alla conversazione.

17/08/2017 05:44 #29171 da rrr1980
Risposta da rrr1980 al topic R: Carburatore PHBH
Non farti prendere dal panico. Se il motore scalda le cause possono essere tre:

1. carburazione magra;

2. anticipo eccessivo;

3. attriti interni.


Se hai le candele chiare sei magro, quindi ricontrolla bene che i collettori d’aspirazione non lascino infiltrare aria indesiderata e soprattutto ricordati che gli scarichi aperti smagriscono parecchio.

Sull’anticipo non mi pronuncio poiché immagino sia la parte in cui ti sei meglio concentrato.

Terza ipotesi: quando hai rimontato coperchio sinistro hai controllato che il motore girasse perfettamente libero? A volte l’estremità filettata dell’albero motore, lato sinistro, va ad interferire nell’imbuto posto a rinforzo del paraolio di mandata dal carter all’albero.
Ringraziano per il messaggio: giumorin, Campedel

Si prega Accedi o Crea un account a partecipare alla conversazione.

Moderatori: giumorin, clodomorini, Robino62, kropot
Tempo creazione pagina: 0.160 secondi
Powered by Forum Kunena

Non sei identificato sul sito.

  1. Sei qui:  
  2. Home
  3. Forum
  4. Indice
  5. Tecnica
  6. Carburatore PHBH